Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Moderators: Firelight, Essie73, Muiz, NadjaNadja, xingridx

 
 
Banjer
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 36847
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Daar waar het land eindigt en het water begint

Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-11-21 22:28 Tip de Nieuwsredactie

*Eurodressage
Algemeen

Afbeelding
Afbeelding ter illustratie. Foto: 0ojannekeo0/Bokt Wiki.


De gastcolumniste van deze week is de Duitse klassieke dressuurtrainster Anja Beran.

Beran is misschien geen bekend gezicht in de topsportwereld, maar in de bredere dressuurwereld is ze dat wel. Beran heeft onder andere getraind bij de gerenommeerde Portugese trainer Valença, voordat ze haar eigen trainingsstal in Duitsland begon. Ze wordt veel gevraagd om clinics te geven en ze heeft ook op Equitana gestaan. Ze schrijft regelmatig artikelen voor gespecialiseerde dressuurmagazines en ze heeft ook haar eigen boeken geschreven. Ze werkt samen met Pferdia.tv en ze heeft verschillende instructiedvd's geproduceerd. Ze werkt samen met Marbach en staatsstoeterij Schwaiganger. Haar motto is: "Klassieke dressuur is de basis voor een training die aansluit bij de eisen van het paard, die werkt voor ELK paard, en is geenszins beperkt tot barokke rassen."

"De hippische wereld is het beeld van een correct jong paard verloren"
Een hot topic, waar ik de laatste tijd intensief mee bezig ben, is het longeren en het gebruik van bijzetteugels op de hengstenkeuring.

Veelbelovende jonge hengsten, paarden met perfecte lichamen en ongelooflijke potentie in hun bewegingen, zijn dit jaar op de keuring weer voorgesteld aan de longe, maar hoe?

Veel te strak. Ze worden tot het uiterste van hun capaciteiten gedreven, boven hun natuurlijke tempo, om verheven bewegingen te laten zien, niet langer volgens hun natuurlijke bewegingen, en dit op een leeftijd waarop ze in de wei hadden moeten staan, met leeftijdsgenoten, ravottend, om zich fysiek en mentaal optimaal te ontwikkelen.

Er zijn veel video's op social media, maar hier is een voorbeeld.

Het is ook duidelijk dat dit 2,5-jarige paard niet gister voor het eerst werd gelongeerd. Nee, ze hebben hem te vroeg uit de kudde gehaald, de training is te vroeg begonnen. Deze jonge hengst is nog aan het groeien, pezen, banden, gewrichten, nog niets is volgroeid, het is nog niet klaar en ze moeten toch topprestaties leveren. ze moeten schitteren, stralen en opschieten om indruk te maken op hun potentiële kopers.

Niemand, die verantwoordelijk is, zegt een woord over de gevolgen voor de gezondheid van deze extreme inspanning.

"Tijdens het normale longeren zijn de bijzetteugels vastgemaakt aan de bitringen, vanaf een vast punt. De longe zit aan de binnenste bitring. Deze harde techniek is gebaseerd op algemene onnadenkendheid. [...] De hardste hand kan niet zoveel pijn in de mond van het paard veroorzaken als de bijna absolute beperking van het vastbinden van het paard met staande bijzetteugels of slofteugels aan het zadel of de longeersingel. […] Maar zelfs bij een ervaren paard veroorzaakt een dergelijke beperking saaiheid en is het een ongerechtvaardigde grofheid. Het is mijn overtuiging dat elke vaste bijzetteugel de mond meer kapot maakt dan helpt. [...] Het is tijd om de schandelijke roekeloosheid te beëindigen" (citaat van Fritz Stahlecker in het boek "Pferde, meine Schüler, meine Lehrer – Dressurreiten auf dem Prüfstand")."

Kan je je voorstellen dat er met zulke strakke bijzetteugels in de mond wordt getrokken? Zou je een jong paard willen rijden met zachte hand, dat geconfronteerd wordt met zulke krachten?

Wat doet longeren volgens de principes van de klassieke training? Deze korte video laat het zien.

Het paard leert om zijn begeleider te vertrouwen, went langzaam aan de hulpen, hij kan zijn stalmoed kwijt, het kan zijn hoofd vrij bewegen en het wordt nooit in een gedwongen houding gebracht. In een goede training wordt een paard nooit in een houding gedwongen aan de longe. Het elasticeren, recht maken en de vorming van een paardenlichaam gebeurt onder het zadel of tijdens het werken aan de hand.

Misschien is de hippische wereld het beeld van een correct uitziend jong paard verloren. Dit is waarom ik er in mijn boek, "Training the Eye - Recognizing Horse Friendly Training", een heel hoofdstuk aan wijd.


Afbeelding


Avalanche81

Berichten: 6081
Geregistreerd: 28-04-16

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-21 23:03

Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.

Setteli

Berichten: 2820
Geregistreerd: 21-03-09
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-21 23:09

Heel fijn. Laatst een hele discussie op Facebook waarin ik aangaf dat het toch wel zonde was dat een 2 jarige aan een bijzet werd gelongeerd. Reactie was dat het paard over een maand 3 zou worden.... ‍

Phoebe (Power and Paint x Jazz x Belisar x Stuyvesant xx) Stermerrie geb. 18-06-2011, B+30, L1+30, L2+29, M1+10 drachtig van FS Mr. Right 22-04-2022
Soyance (Jazz x Belisar x Stuyvesant xx) geb. 25-03-1999, eindstand M2+6, mag genieten van haar pensioen!
Naughty by Nature (shetlander geb. 12-06-2000)

kally
Berichten: 4904
Geregistreerd: 17-07-04
Woonplaats: Rotterdam

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 03:47

Probleem is vaak dat het misschien geen groot probleem is dat ze zeg vanaf 2,5 gelogeerd worden maar dat heel veel mensen vergeten dat het jonge dieren in de groei zijn en het winstoogmerk!
Veel mensen met paarden zien wat grote stallen doen en denken dat dat dat dan oké is.
Ze moeten presteren op veels te jonge leeftijd, hengsten keuring zou bv pas met 4 je moeten zijn…maar dat levert verlies op in de mentaliteit van nu!

Een dag niet gelachen, een dag niet geleefd......

miereneter

Berichten: 745
Geregistreerd: 25-05-17

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 05:47

Goed stuk. Als de topruiters en -trainers dit meer gaan zeggen, gaan hopelijk meer mensen luisteren.

Captain

Berichten: 17608
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 07:51

miereneter schreef:
Goed stuk. Als de topruiters en -trainers dit meer gaan zeggen, gaan hopelijk meer mensen luisteren.


Dat zie ik helaas niet gebeuren. Het moet allemaal snel snel snel om ze op jonge leeftijd voor te kunnen stellen en uit te brengen. Want een paard wat op stal staat kost alleen maar geld.

MCE
Berichten: 2301
Geregistreerd: 28-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:35

Avalanche81 schreef:
Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.



het oog van de meester kan zien wat nodig is, denk ik

een drie jarige los in de paddock geeft momenten aan - is mijn indruk - en wisselt af,

dat kan als je bijzet niet - in een roundpen b.v. - en ik denk dat voor de ontwikkeling van spieren inspanning en ontspanning elkaar moeten kunnen afwisselen, als je als maar in een houding train train je ook maar op een manier spieren wat op langere termijn vaak tot problemen leid.

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:36

Avalanche81 schreef:
Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.


Mee eens, correct bijzetten met touwtjes oid is niets mis mee mits je weet hoe het moet en geen houding af gaat dwingen. En die kennis lijkt tegenwoordig wat verloren te zijn gegaan. Dubbele longe is super om ze bitwijs te maken voor het zadelmak maken.

Waar ze wel een heel groot punt heeft vind ik is dat er veel te vroeg begonnen wordt met veel te veel longeren van deze jonge hengsten. Sowieso als ik kijk in hoeverre veel hengsten al afgericht zijn op 3.5 jarige leeftijd. Te vroeg, te snel, te veel...

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

DuoPenotti

Berichten: 10049
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:42

Dat ze de leeftijden gewoon al eens flink omhoog gooien voor deze keuringen.
Dat zou al enorm helpen aan het welzijn.
En ook 1 hele simpele regel, bij achter de loodlijn is uitsluiting.
Want het paard in het filmpje kan er niet voor, daarvoor te strak bijgezet.

Als je ze zelf losgooit in de paddock weet ik zeker dat zijn hoofd op een andere plek zal zijn.
Zijn beweging zie ik weinig mis mee.

[CV] Wie doet er mee! Applaus voor de zorg en andere hulpverlener

"life is what happens to you while you're busy making other plans"

pien_2010

Berichten: 29545
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:44

Eens met dit artikel.

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:50

DuoPenotti schreef:
Dat ze de leeftijden gewoon al eens flink omhoog gooien voor deze keuringen.
Dat zou al enorm helpen aan het welzijn.
En ook 1 hele simpele regel, bij achter de loodlijn is uitsluiting.
Want het paard in het filmpje kan er niet voor, daarvoor te strak bijgezet.

Als je ze zelf losgooit in de paddock weet ik zeker dat zijn hoofd op een andere plek zal zijn.
Zijn beweging zie ik weinig mis mee.


Hmja maar veel jonge paarden lopen achter de loodlijn omdat ze gewoon nog de kracht missen. Ik zou dat niet zo zwart/ wit stellen. Gedwongen lopen in een strakke houding maar op de loodlijn is ook enorm schadelijk. (zeker als daarbij de rug weggedrukt wordt) Je moet er gewoon voor zorgen dat de afgedwongen houdingen verdwijnen. En dat geldt bij het longeren/ bijzetten al helemaal. Ik houdt zelf altijd de regel aan dat het paard het hoofd gewoon omhoog moet kunnen doen en met het hoofd hoog moet kunnen lopen als je bijzet. Ze zakken dmv het activeren van achter uit. Zo blijf je van achter naar voren werken. Het moet een uitnodiging zijn en geen dwang.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

DuoPenotti

Berichten: 10049
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:54

Als ze dat zelf doen met een boog in de bijzet is het idd niet sterk genoeg.
Maar hier kunnen ze niets anders. Die staat strak al lopen ze al achter de LL.
Dan zou er gewoon uitsluiting horen te volgen. Dan is die flauwekul van misbruik van de bijzet zo over.

[CV] Wie doet er mee! Applaus voor de zorg en andere hulpverlener

"life is what happens to you while you're busy making other plans"

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 08:56

Ja ik vindt dit ook een vreselijk beeld geven en heb me vorig jaar ook genoeg geergerd bij het longeren van de jonge kwpn hengsten. Loopt hier ook nog met de stelling naar buiten...

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Ibbel

Berichten: 43931
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 09:05

De hippische wereld is óók het beeld van het oudere dressuurpaard verloren. Letterlijk alles loop continu achter de loodlijn. Vanaf de B t/m de GP. Terwijl zélfs in de GP in de richtlijnen staat: nét vóór de loodlijn. Waarbij dat 'net' ongeveer 10 graden zou moeten zijn. Paard in de B hoort z'n hoofd op ongeveer 45 graden te hebben.

Captain

Berichten: 17608
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 09:17

Elisa2 schreef:
Mee eens, correct bijzetten met touwtjes oid is niets mis mee mits je weet hoe het moet en geen houding af gaat dwingen.


Even een vraag, hoe kun je bijzetten zonder een houding af te dwingen? Dat is toch de hele bedoeling van bijzetten?

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 09:17


''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 09:22

Captain schreef:
Elisa2 schreef:
Mee eens, correct bijzetten met touwtjes oid is niets mis mee mits je weet hoe het moet en geen houding af gaat dwingen.


Even een vraag, hoe kun je bijzetten zonder een houding af te dwingen? Dat is toch de hele bedoeling van bijzetten?


Nee joh, de bedoeling is om het paard uit te nodigen in een houding te gaan lopen. Persoonlijk heb ik er een hekel aan als er bijgezet wordt naar de buik van een paard omdat dat altijd afdwingen is. Paard kan dan immers het hoofd niet meer helemaal omhoog doen.

Om antwoord te geven op je vraag:
Als je met touwtjes bijzet aan de zijkant van de longeersingel, dus over het kopstuk, door de bitringen van binnen naar buiten. Dan zet je het dus niet zo strak in stilstand dat het paard gedwongen wordt in een houding. Maar dat het paard nog gewoon de vrijheid heeft om het hoofd omhoog te doen zonder gehinderd te worden door de touwtjes. Vervolgens ga je longeren zoals je zou gaan rijden, het paard achter activeren waarbij het dus nog gewoon met het hoofd omhoog loopt. Zodra het paard meer door het lijf komt gaat het vanzelf zakken en de touwtjes gebruik je dan alleen om de houding wat te begrenzen. Dat het niet te diep gaat lopen en op de voorhand duikt en dat als je de longeerlijn door de binnenste bitring doet en vastmaakt aan de singel, je wat stelling/ lengtebuiging kan vragen zonder dat het paard het hoofd gaat kantelen oid. De touwtjes begrenzen dan de buitenschouder.

Wat mensen vaak vergeten met longeren is dat je een paard daar ook aan de hulp moet maken. Dus scherp maken van achteruit dmv overgangen. Zorgen dat het paard gelijk voorwaarts vertrekt op je stemhulp etc.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

pien_2010

Berichten: 29545
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 09:32

Ibbel schreef:
De hippische wereld is óók het beeld van het oudere dressuurpaard verloren. Letterlijk alles loop continu achter de loodlijn. Vanaf de B t/m de GP. Terwijl zélfs in de GP in de richtlijnen staat: nét vóór de loodlijn. Waarbij dat 'net' ongeveer 10 graden zou moeten zijn. Paard in de B hoort z'n hoofd op ongeveer 45 graden te hebben.


Helaas is dit waar Ibbel en ook volledig mee eens.

MCE
Berichten: 2301
Geregistreerd: 28-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 09:36

MCE schreef:
Avalanche81 schreef:
Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.



het oog van de meester kan zien wat nodig is, denk ik

een drie jarige los in de paddock geeft momenten aan - is mijn indruk - en wisselt af,

dat kan als je bijzet niet - in een roundpen b.v. - en ik denk dat voor de ontwikkeling van spieren inspanning en ontspanning elkaar moeten kunnen afwisselen, als je als maar in een houding train train je ook maar op een manier spieren wat op langere termijn vaak tot problemen leid.


men wil vaak te veel te snel en geeft het niet de tijd om op een natuurlijke manier - zowel ruiter als paard - tot wasdom te komen,


aanleg tonen is iets ander dan bitwijs maken door gebruik van dubbele longe, denk ik

kan me heel goed vinden in haar zienswijze, ik denk ook dat het totaal plaatje heel commercieel/business geworden is met verlies van veel kennis en kunde en voldoende oog voor en juiste ontwikkeling van paard en ruiter

Pareltjes
Berichten: 1054
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 13:20

Avalanche81 schreef:
Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels, maar ik zie er echt niks mis mee om een dubbele longe te gebruiken, of een pessoatuig, mits niet te strak afgesteld. Paard rondjes laten draven zonder ook maar iets te corrigeren is super leuk om kennis te laten maken met de longe, maar als je er niet aankomt kun je een paard ook niet recht richten.
Plus dat ik er ook niet altijd van overtuigd ben dat een kaptoom zoveel vriendelijker is, zeker die met fietskettingen erin die in de 'klassieke' dressuur worden gebruikt.
Denk dat er best wel een middenweg is tussen helemaal niets gebruiken en een strakke bijzetteugel. Overigens geloof ik helemaal niet dat dat paard wordt gedwongen tot onnatuurlijke bewegingen, je ziet een goed gefokte 3 jarige in de paddock ook zo lopen als je ze losgooit.



En hier gaat de denkwijze al fout. Een paard zonder enig correctie tuig kan veel meer dan alleen rondjes draven. Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.

Helaas denkt de moderne trainer dat succes schuilt in hulpstukken. Hulstukken zijn er voor de trainer, niet voor het paard. Hulpstukken verdoezelen het gebrek aan kennis bij de trainer. Erger nog het wordt goedgepraat en geadviseerd. Want een 3 jarige loopt zo toch ook van nature toch ook zo in de paddock? Ja 1 rondje! Zonder strak getrokken en opgejaagd in de bijzets. Een vergelijking die kant nog wal raakt. Als het initiatief vanuit het paard komt zijn de spieren op een gezonde manier onder spanning. Bij opgejaagd in de bijzets staat alles onder zware spanning en onstaat er schade aan spieren ect.

Ga bij jezelf te raden waarom je bepaalde hulpmiddelen gebruikt. Gaat het je niet snel genoeg? Doet het paard niet wat je wilt. Is hij te sterk? Of ben je zelf niet bij machte het vanuit de “ natuur van het paard” op te roepen. In het tempo van het paard...

Ik schrik dat men niet ziet dat dit paard veel te jong is voor deze manier van bewegen. En hoe deze bijzet is vastgemaakt is gewoon schandalig. Veel te diep en te ver achter de loodlijn. Over 10 jaar zijn dieren die zo getraind worden helemaal kapot.

Kijk als trainer eens kritisch naar jezelf. Een 3 jarig paard is een peuter een 5 jarig een kleuter een 7 jarig een jong volwassen en 8 jaar en ouder langzaam sterker en volwassener. De top van zijn kracht rond de 15 a 16 jaar. Maar tegen die tijd zijnde meeste allang versleten en kapot gereden. Want we hebben haast en een paard van 15 is oud en geen geld meer waard.

Omdat men haast heeft, zijn/ haar eigen kunne veelal overschat en te weinig mededogen met het paard heeft.

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 13:31

Dat wil ik wel eens zien een paard zonder tuig die correct rechtgericht is, verruimd en verzameld loopt. Want ik heb ze nog nooit gezien, vaak mist de aanspanning compleet.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Avalanche81

Berichten: 6081
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 13:51

Pareltjes schreef:
Je kunt een paard zo vreselijk veel leren zonder bijzets, touwtjes. Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.

Dan wil ik daar graag bewegend beeld van. Ik heb me verdiept in verschillende methodes, ben inmiddels 40 en met paarden opgegroeid. Ik sta absoluut open voor verbetering, maar heb verschillende mensen die dit riepen ook echt aan het werk gezien, en ik word niet vrolijk van een longe aan 1 bitring, waardoor het hele bit door de mond getrokken wordt, of aan een kaptoom, waarbij de bakstukken bijna in de ogen zitten. Dat is net zo goed onvriendelijk.
Overigens sukkelen die paarden door de baan, zonder aanspanning, met een weggedrukte rug, en is de osteopaat op mysterieuze wijze heel vaak nodig op die stallen.
Pareltjes schreef:
Ja je kunt ze zelfs rechtrichten, laten verruimen en verzamelen.

En hoe exact wil je dat doen zonder eraan te komen dan? Want daar krijg ik maar geen antwoord op.

Pareltjes schreef:
Helaas denkt de moderne trainer dat succes schuilt in hulpstukken.

Wat een nonsens. Succes zit in kennis en ervaring. Zit in een slimme, positieve manier van trainen, waarbij je het paard motiveert door beloning en stress tot een minimum reduceert.
Pareltjes schreef:
Hulpstukken verdoezelen het gebrek aan kennis bij de trainer. Erger nog het wordt goedgepraat en geadviseerd.

Nope, ieder hulpstuk en zeker een dubbele longe moet met verstand gebruikt worden. Voor een dubbele longe moet je handig zijn, anders trek je je paard namelijk scheef. Alles kan verkeerd gebruikt worden, dat betekent niet dat het verkeerd is. Met teugels kun je de mond van je paard vreselijk beschadigen en je paard helemaal scheef trekken, met een vriendelijke en correcte teugelvoering is er niets aan de hand. Het instrument is niet het probleem hier.
Pareltjes schreef:
Zonder strak getrokken en opgejaagd in de bijzets. Een vergelijking die kant nog wal raakt. Als het initiatief vanuit het paard komt zijn de spieren op een gezonde manier onder spanning. Bij opgejaagd in de bijzets staat alles onder zware spanning en onstaat er schade aan spieren ect.

En waar staat exact dat ik dat een goed idee vind? Oh maar wacht...... er staat hierboven:
Avalanche81 schreef:
Hmmm ja, ik ben geen fan van bijzetteugels

Dus geen idee waarom je daar bij mij nu kritiek op hebt. Misschien eerst lezen wat er staat, want als je het niet erg vind, ga ik niet iets verdedigen wat ik niet heb gezegd in de eerste plaats.


Pareltjes schreef:
Ik schrik dat men niet ziet dat dit paard veel te jong is voor deze manier van bewegen. En hoe deze bijzet is vastgemaakt is gewoon schandalig. Veel te diep en te ver achter de loodlijn. Over 10 jaar zijn dieren die zo getraind worden helemaal kapot.

Kijk als trainer eens kritisch naar jezelf. Een 3 jarig paard is een peuter een 5 jarig een kleuter een 7 jarig een jong volwassen en 8 jaar en ouder langzaam sterker en volwassener. De top van zijn kracht rond de 15 a 16 jaar. Maar tegen die tijd zijnde meeste allang versleten en kapot gereden. Want we hebben haast en een paard van 15 is oud en geen geld meer waard.

"Men" ziet dat niet? Waar exact? Want doorheen het hele topic heeft iedereen kritiek op de leeftijd waarop dit gebeurt?
Pareltjes schreef:
Omdat men haast heeft, zijn/ haar eigen kunne veelal overschat en te weinig mededogen met het paard heeft.

Weer een vooroordeel, wat imo nergens op gebaseerd is. Wie is "men"? Kunne refereert aan iemands geslacht. Dat er mensen zijn die hun edele delen overschatten is een ding, maar ik zie niet direct hoe dat met paarden te maken heeft.
Wat betreft mededogen: ik heb mijn vorige paard met 6 jaar pas ruiterwijs gemaakt, omdat ik haar voor die tijd nog veel te veel kleuter vond, en dat heel vriendelijk en rustig voorbereid, zodat het paard begreep wat de bedoeling was, en het leuk bleef voor het paard.
Ik ben nu met mijn eigen merrie inmiddels 6 weken heel rustig bezig met de voorbereiding, met name door clicker training. Merrie is als 4-jarige veel te snel ingereden, en mist dus gewoon een heleboel basis, kon een en ander niet verwerken, en is op zeker moment geflipt, en ik ben dus heel rustig bezig alles opnieuw uit te leggen, en vooral te belonen voor goed gedrag. En alle kleine, aparte onderdelen op zeker moment samen te voegen, maar pas op het moment dat geen van de onderdelen stress oplevert, en dan nog niet alles tegelijk.

Dus misschien even niet te snel oordelen over mensen.

Ufurio4e

Berichten: 1276
Geregistreerd: 14-10-12
Woonplaats: Giesbeek

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 14:47

Ik ben het helemaal met Beran eens. Maar toch hoor ik weinig van kapot gereden paarden in de hogere sport. Hoe zit dit nu? Hoe belastend is het nu voor een jong paard en op latere leeftijd?

Mijn bonte trots Ufurio
Mijn kleine liefde Chris

DuoPenotti

Berichten: 10049
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-21 14:49

Nee daar hoor je idd niets van, die zijn alweer vertrokken voordat ze bekend waren.

[CV] Wie doet er mee! Applaus voor de zorg en andere hulpverlener

"life is what happens to you while you're busy making other plans"

Elisa2

Berichten: 23826
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-21 08:57

Nouja er zijn er genoeg inderdaad die gewoon vol in de sport lopen op latere leeftijd en deze hengsten zullen kneiterhard zijn. (denk aan een Johnson oid)

Er zijn er ook zat die kapot gereden worden, maar dat heeft meer met de rijstijl te maken (op druk, afgedwongen houdingen etc. en die verdwijnen door de achterdeur of raken in de staak)

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: chanicha, Facebook, hiphorse, NoorW, noviceh, Ods, Renaatt92, saartjuh88, Vriendelijk en 10 bezoekers