Hengsten alleen?

Moderators: Coby, petraaken, C_arola, Dyonne, Apple

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Re: Hengsten alleen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-19 17:07

Hengsten bij elkaar in de wei? Soms kan het soms ook niet. En zelfs als het kan is het geen garantie dat het goed blijft gaan. Hengsten maken meerdere hormoonveranderingen door waardoor zij ineens kunnen veranderen en hun lifetime vriendje ineens naar het leven gaan staan. Een hengst is ook gewoon maar een paard en dient als paard te worden gehouden. Met dito bewegingsvrijheid en sociale contacten. Rechtstreeks indien mogelijk, indirect als het niet anders gaat. Maar klakkeloos roepen , het kan wel of het kan niet is veel te kort door de bocht.


Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 10:27

tengeltje11 schreef:
Pareltjes schreef:
Hengsten bij elkaar in de wei? Soms kan het soms ook niet. En zelfs als het kan is het geen garantie dat het goed blijft gaan. Hengsten maken meerdere hormoonveranderingen door waardoor zij ineens kunnen veranderen en hun lifetime vriendje ineens naar het leven gaan staan. Een hengst is ook gewoon maar een paard en dient als paard te worden gehouden. Met dito bewegingsvrijheid en sociale contacten. Rechtstreeks indien mogelijk, indirect als het niet anders gaat. Maar klakkeloos roepen , het kan wel of het kan niet is veel te kort door de bocht.


En welke hormoonsveranderingen maken ze dan mee volgens jou?


Tijdens hun leven zijn er diverse pieken en dal in hun testosteron levels ( leeftijd, seizoenen, stress etc.). Het gedrag van de hengst hangt daar mee samen. Hoe hoger het testosteron hoe meer hengstengedrag en omgekeerd. Het kan dus goed zijn dat twee hengsten, als zij beide een relatief lager niveau hebben, goed samen kunnen. Op het moment dat een van de twee een piek doorgaat kan het gedrag omslaan als een blad aan de boom. Hengsten die altijd bevriend zijn geweest kunnen elkaar van de een op de andere dag bevechten tot de dood er op volgt.

Het is zo vreselijk naief om te zeggen gooi ze maar bij elkaar, ook al heb je ruim voldoende land. Een hengst in killermodus jaagt net zo lang tot een van beide het loodje legt. Ik heb hier 2 hengsten al 10 jaar bijelkaar lopen maar eens in de zoveel tijd is het drama. Mijn andere 4 hengsten staan alle alleen op het land, naast elkaar. Op een na die kan alleen naar buiten als er niets anders buiten staat. Die gaat door hekken, draden sloten etc. om de andere te killen. Zelfs zijn 20 jaar lange vriend waarmee hij op stal door de tralies staat te kroelen.

Geslachtsdriften zijn uitermate sterk, overheerst het andere gedrag zo ook redelijkheid. Ook in de natuur vinden er uiterst vrede gevechten plaats. Het zou naief zijn te denken dat dit in gevangenschap niet gebeurd. Soms moet je kiezen en als alleen staan de beste optie is dan is dat maar zo. De hengst geeft zelf wel aan waarbij hij zich het prettigst voelt. Gefrustreerd in een groep om dat dit tegenwoordig “ zo hoort “ of relaxed alleen. Ik weet mijn keuze wel. Paard staat voorop, die bepaalt.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 10:30

Zinzi_jewel schreef:
Als een hengst alleen moet staan .
En hij geen fok dier is
Is castreren veel paard vriendelijker
Heb er zelf nooit echt over na moeten denken
Had altijd merries
Maar we hebben nu een hengst veulen
Heb al gezegd tegen stal houder
Tegen dat ie van moeders af moet
Dan graag in een ruinengroep
Denk als ie sociaal mag leven er weinig problemen komen.
En tegen dat ie 2,5 is kunnen we nog zien

Ik ben er op tegen een hengst alleen in een hoekje te zetten zonder contact met soort genoten


Castreren van een hengst op leeftijd brengt risico’s met zich mee en is niet geheel ongevaarlijk. Het zou een optie kunnen zijn als alle problemen uitsluitend door actuele hormoonwaardes komen. Haal je die weg is het probleem opgelost. Maar hengsten van zeg maar 8 jaar en ouder hebben hun hengstengedrag vaak al geconditioneerd. Het gedrag zit verankerd in het brein en dat snijd je er met de ballen niet mee weg.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 11:42

Janneke2 schreef:
Citaat:
Castreren van een hengst op leeftijd brengst risico,s met zich mee en is niet geheel ongevaarlijk.

....castreren op elke leeftijd brengt risico's met zich mee.
Citaat:
Maar hengsten van zeg maar 8 jaar en ouder hebben hun hengstengedrag vaak al geconditioneerd. Het gedrag zit verankerd in het brein en dat snijd je er met de ballen niet mee weg.

Geconditioneerd gedrag ontstaat al op de eerste dag.
Aangeleerd/ geconditioneerd gedrag kan ook gewoon weer worden afgeleerd.


Castreren op latere leeftijd staat in geen verhouding tot op jonge leeftijd! De zaadstrengen zijn heel stug geworden. Moet altijd liggend gebeuren op een kliniek. Complicaties komen eerder en zijn vaak ernstiger.

Wat betreft geconditioneerd gedrag ligt dit toch aanzienlijk anders dan door de mens geconditioneerd gedrag. Hengstengedrag is instinct dat wordt opgeroepen door hormonen. Iets anders dan “ aangepast” gedrag aan mens, huisvesting, of training. Maar voila daarover kan men boeken schrijven.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Re: Hengsten alleen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 17:41

Idd! En wat is het verschil in de natuur afgezonderd te leven en super kwetsbaar te zijn of in gevangenschap semi solitair te leven ( met soort genoten in direct zicht ruik en evt door tralies ook aanraak - afstand) maar in veiligheid? Veiligheid geeft rust geef de hengst daarbij uitgebalanceerde voeding, vrijheid en beweging! Is het dan wel zo vreselijk als iedereen hier denkt?

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 17:50

Zinzi_jewel schreef:
Daarom noem ik ook 2,5
Je ziet dan toch een heel eind wat je in de kuip hebt.

Ken overigens aantal laat geruinde dieren die ook veel gedekt hebben als hengst en gewoon super braaf zijn nu



Persoonlijk vind ik dat je op 2,5 jaar nog maar bar weinig kunt zeggen. Fysiek en geestelijk begint een hengst nog niet eens aan volwassenheid. Met 5 á 6 jaar kun je denk ik wel voor 75% gaan voorspellen. Maar een hengst vind ik op zijn vroegst pas op zijn 8 ste echt volwassen. Zijn karakter en lijf zijn dan uitgekristaliseerd. Dan weet je echt wat je aan ze hebt. Op 2,5 jaar al kunnen zeggen wat de fokwaarde van zo’n dier is staat gelijk aan koffiedik kijken. Dus laat ze langer hengst ( voor hun gezondheid ook beter ) en besluit later wel of niet de balletjes eraf. Moet je in de tussentijd wel je zaakjes op orde hebben om deze “ pubers “ verantwoord te laten opgroeien.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 20:14

Elisa2 schreef:
Pareltjes schreef:



Persoonlijk vind ik dat je op 2,5 jaar nog maar bar weinig kunt zeggen. Fysiek en geestelijk begint een hengst nog niet eens aan volwassenheid. Met 5 á 6 jaar kun je denk ik wel voor 75% gaan voorspellen. Maar een hengst vind ik op zijn vroegst pas op zijn 8 ste echt volwassen. Zijn karakter en lijf zijn dan uitgekristaliseerd. Dan weet je echt wat je aan ze hebt. Op 2,5 jaar al kunnen zeggen wat de fokwaarde van zo’n dier is staat gelijk aan koffiedik kijken. Dus laat ze langer hengst ( voor hun gezondheid ook beter ) en besluit later wel of niet de balletjes eraf. Moet je in de tussentijd wel je zaakjes op orde hebben om deze “ pubers “ verantwoord te laten opgroeien.


Beter voor hun gezondheid misschien...beter voor jouw gezondheid is de vraag..
Ik vraag me af wie er hier echt met veel hengsten gewerkt hebben/ ervaring hebben van verschillende rassen. Ze blijven onvoorspelbaar namelijk en sommige ronduit gevaarlijk.



Dan heb jij andere ervaringen met hengsten dan ik. Hengsten zijn juist NIET onvoorspelbaar. Ze reageren zuiverder dan de meeste ruinen. Namelijk vanuit hun instinct. Aangedreven door testosteron. Begrijp het testosteron en je begrijpt de hengst. Een ruin is geen geslacht geen natuurlijk paard. Zet je dat af tegen hengsten ja dan is het logisch dat je hengsten gevaarlijk en onvoorspelbaar vind. Dat ligt niet aan het hengst zijn maar aan vakkundigheid van de mens. En ja heb ervaring met verschillende rassen en heel veel hengsten. Maar dat heeft er niets mee te maken. Een Arabisch volbloed zal in weze niet anders reageren dan een Merens, Fjord, Shet, of warm of koudbloed. Het temperament verschilt maar verder niets. Met mijn gezondheid gaat het prima, ik ken mijn plek waar het hengsten betreft. Namelijk eenzaam bovenaan in de rangorde, iedere dag,ieder uur, iedere minuut en seconde. Altijd op mijn hoede,altijd het besef hoe snel en sterk testosteron is. Maar ook eerlijk met veel empathie, ik laat echter niet over mij heen lopen.

Hengsten zijn eerlijk, reageren zuiver, zoals hun hormonen aangeven. Als je dit gedrag niet begrijpt of niet kunt beteugelen dan zul je dat gedrag verwarren met onvoorspelbaar en gevaarlijk.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Re: Hengsten alleen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 20:29

Helemaal top! En ja het is altijd eens in de 3 maanden...lol. Alsof daar het geheugen even hapert...

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-19 20:37

Hengstenbrein zit simpeler in elkaar, sex macht en vreten..iedere dag van de week. Merrie op maandag lief, op dinsdag lui, op woensdag sjaggie etc...etc..lekker wispelturig.Vermenigvuldig dat met 365 ...Hengsten! Lekker simpel.


Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-19 19:12

Elisa2 schreef:
Pareltjes schreef:
Beter voor hun gezondheid misschien...beter voor jouw gezondheid is de vraag..
Ik vraag me af wie er hier echt met veel hengsten gewerkt hebben/ ervaring hebben van verschillende rassen. Ze blijven onvoorspelbaar namelijk en sommige ronduit gevaarlijk.


Dan heb jij andere ervaringen met hengsten dan ik. Hengsten zijn juist NIET onvoorspelbaar. Ze reageren zuiverder dan de meeste ruinen. Namelijk vanuit hun instinct. Aangedreven door testosteron. Begrijp het testosteron en je begrijpt de hengst. Een ruin is geen geslacht geen natuurlijk paard. Zet je dat af tegen hengsten ja dan is het logisch dat je hengsten gevaarlijk en onvoorspelbaar vind. Dat ligt niet aan het hengst zijn maar aan vakkundigheid van de mens. En ja heb ervaring met verschillende rassen en heel veel hengsten. Maar dat heeft er niets mee te maken. Een Arabisch volbloed zal in weze niet anders reageren dan een Merens, Fjord, Shet, of warm of koudbloed. Het temperament verschilt maar verder niets. Met mijn gezondheid gaat het prima, ik ken mijn plek waar het hengsten betreft. Namelijk eenzaam bovenaan in de rangorde, iedere dag,ieder uur, iedere minuut en seconde. Altijd op mijn hoede,altijd het besef hoe snel en sterk testosteron is. Maar ook eerlijk met veel empathie, ik laat echter niet over mij heen lopen.

Hengsten zijn eerlijk, reageren zuiver, zoals hun hormonen aangeven. Als je dit gedrag niet begrijpt of niet kunt beteugelen dan zul je dat gedrag verwarren met onvoorspelbaar en gevaarlijk.


Haha grapjas :D ga maar eens met 2.5 jarige 3.5 jarige kwpn hengsten werken die voor de hengstenkeuring moeten. Of iets oudere dan wel niet ggk kwpn hengsten. Er zitten hele brave tussen maar ook echt ontzettend gevaarlijke draken. Nu zal de manier van huisvesten en houden ongetwijfeld een rol spelen. Maar het is echt totaal niet te vergelijken met de meestal erg brave hengsten van sommige andere rassen.



Wellicht moet de warmbloedfokkerij de hand dan eens in eigen boezem steken? Als het zo is dat het dus blijkbaar genetisch is waarom dan gevaarlijke paarden fokken? Helemaal omdat het overgrote deel toch bij amateurs terecht komt.

Heb met genoeg warmbloeden gewerkt om te weten dat opfok ( of het gebrek eraan ) een groot deel van het probleem is. Gooi de meute op een veld, doe er vooral tot 3 jaar niets mee en de sterkste komt als winnaar uit de bus. Zonder butsen en deuken in volle glorie goed bespierd blinkend in de zon. Juist die moet naar de keuring. De meest dominante! En als die nooit normaal in de hand is geweest willen de moderne trainers ze binnen 4 weken naar hun hand zetten. Raar he dat je conflicten gaat krijgen? Is het ineens een rotbok.

Mensen met gespecialiseerde rassen zijn verhoudingsgewijs meer liefhebber dan investeerder. Fokken minder want de markt is kleiner. Steken er meer tijd in als jong dier. Laat niet een meute pubers elkaar opvoeden. Moet je eens bij mensen proberen kinderen elkaar laten opvoeden, wordt erg grappig! Voed een warmbloedhengst mensgericht op tussen een leeftijdsvariatie van andere paarden en je hebt ineens een totaal ander dier. Gewoon iedere dag aan de hand naar de wei, netjes naast je zonder vliegende benen en tanden. Maar dat kost tijd, geld en vakkundig personeel.

Nee dan maar liever met 3 van de klei trekken en een jonge ruiter zijn of haar leven laten wagen en een paard breken ipv beleren. Ja dat ga je wel roepen dat hengsten gevaarlijk zijn.

Een warmbloed is niets gevaarlijker dan een volbloed, fjord, shet, of trekpaard. Ze kunnen je allemaal met één klap om het leven brengen. Ruinen geven schijnveiligheid, mensen vergeten hoe gevaarlijk ze zouden kunnen zijn! De hengst is de boeman omdat zijn testosteron laat zien hoe het manlijke paard eigenlijk er uit zou moeten zien. De reacties sneller en feller zijn. Maar denk aub niet dat deze afwezig zijn bij de ruin. Latent en met de juiste triggers worden ze weer opgeroepen.

Nu zal ik niet gaan lopen roepen dat iedereen maar met hengsten in de weer moet. Het is ook niet verstandig als je een dag je rijbewijs hebt een formule 1 wagen te gaan rijden. Met voldoende ervaring en inzicht zul je zien dat een hengst ook maar gewoon een paard is!

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-19 20:39

Een hengst heeft meer nut dan dekken alleen.
Met een hengst is het anders werken, bezit meer power, is scherper, toont vaak imposanter. Voor sommige takken van sport kan dit zeer welkom zijn.

Dus castreren alleen omdat hij niet dekt vind ik in sommige gevallen onzin.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-19 11:44

Jessix schreef:
Pareltjes schreef:
Wellicht moet de warmbloedfokkerij de hand dan eens in eigen boezem steken? Als het zo is dat het dus blijkbaar genetisch is waarom dan gevaarlijke paarden fokken? Helemaal omdat het overgrote deel toch bij amateurs terecht komt.

Heb met genoeg warmbloeden gewerkt om te weten dat opfok ( of het gebrek eraan ) een groot deel van het probleem is. Gooi de meute op een veld, doe er vooral tot 3 jaar niets mee en de sterkste komt als winnaar uit de bus. Zonder butsen en deuken in volle glorie goed bespierd blinkend in de zon. Juist die moet naar de keuring. De meest dominante! En als die nooit normaal in de hand is geweest willen de moderne trainers ze binnen 4 weken naar hun hand zetten. Raar he dat je conflicten gaat krijgen? Is het ineens een rotbok.

Mensen met gespecialiseerde rassen zijn verhoudingsgewijs meer liefhebber dan investeerder. Fokken minder want de markt is kleiner. Steken er meer tijd in als jong dier. Laat niet een meute pubers elkaar opvoeden. Moet je eens bij mensen proberen kinderen elkaar laten opvoeden, wordt erg grappig! Voed een warmbloedhengst mensgericht op tussen een leeftijdsvariatie van andere paarden en je hebt ineens een totaal ander dier. Gewoon iedere dag aan de hand naar de wei, netjes naast je zonder vliegende benen en tanden. Maar dat kost tijd, geld en vakkundig personeel.

Nee dan maar liever met 3 van de klei trekken en een jonge ruiter zijn of haar leven laten wagen en een paard breken ipv beleren. Ja dat ga je wel roepen dat hengsten gevaarlijk zijn.

Een warmbloed is niets gevaarlijker dan een volbloed, fjord, shet, of trekpaard. Ze kunnen je allemaal met één klap om het leven brengen. Ruinen geven schijnveiligheid, mensen vergeten hoe gevaarlijk ze zouden kunnen zijn! De hengst is de boeman omdat zijn testosteron laat zien hoe het manlijke paard eigenlijk er uit zou moeten zien. De reacties sneller en feller zijn. Maar denk aub niet dat deze afwezig zijn bij de ruin. Latent en met de juiste triggers worden ze weer opgeroepen.

Nu zal ik niet gaan lopen roepen dat iedereen maar met hengsten in de weer moet. Het is ook niet verstandig als je een dag je rijbewijs hebt een formule 1 wagen te gaan rijden. Met voldoende ervaring en inzicht zul je zien dat een hengst ook maar gewoon een paard is!


Ik vraag me ook af waar dan naar gekeken wordt bij de KWPNers, want daar hebben we het denk ik over? Mijn Lusitano's zijn namelijk ook gewoon warmbloedpaarden. :D

Jammer dat er niet meer op karakter is geselecteerd dat het nu zulke moeilijke paarden zijn. Ik geef jou groot gelijk. Gelukkig letten ze daar bij de raspaarden beter op. Geen gefrustreerde hengsten hier, ook mijn EV was dat niet.


Precies Lusitano’s vind ik toch meer een ras voor liefhebbers. Werkzame karakter en geen “ paard per strekkende meter “ Het zijn paarden die zowel in karakter als in het lijf lekker werkzaam zijn. Met name de dressuurpaarden fokkerij is af en toe echt de weg een beetje kwijt. Papierfokkerij om bankrekeningen te vullen. Er gaat teveel geld in om en dat gaat ten koste van de kwaliteit. Als je er maar genoeg fokt zit er uit eindelijk wel een goede tussen. De toppers en middelmoot komen vaak nog bij de profs terecht. De slechte ( karakter en lijf ) bij goedwillende amateurs. Wat zal het een investeerder kunnen schelen dat zij verongelukken met een paard met onwerkbaar karakter.

Liefhebbers van wat zeldzamere rassen moeten zorgvuldiger fokken. Zij kunnen het zich niet permiteren 150 jaarlingen op de klei te gooien. Dus selecteren ze meer en vermenigvuldigen ze minder. Je wilt met een beperkt budget geen rotkarakter fokken, die wil je zelf niet houden en verkopen geeft een hoop gezeur.

Pareltjes
Berichten: 72
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-19 11:49

amyz schreef:
Tieneke schreef:
En toch gaat het excuus van het ras (no offense) ook niet altijd op. Kijk naar mijn Arabische volbloedhengst. Of is dat een uitzondering?


Ik moet de eerste 'wilde Arabische hengst' nog steeds tegen komen :') Ik ken wel een paar verknipte, maar daar kan het paard niks aan doen.

Ik heb toch altijd wel het idee dat er verschillen zitten tussen de rassen, wat eigenlijk ook heel logisch is. Heeft misscfien ook te maken met hoe die rassen doorgaans gehouden worden (kwpn staat vaker op stal dan een fjord lijkt me zo, gemiddeld genomen). Maar ook hengsten hebben gewoon rastypische eigenschappen. Een Arabier is mensgericht, nuchter en licht in de hand en dat verandert door die ballen echt niet ineens :+ Dat zal zo voor alle rassen wel gelden lijkt me zo...

Je moet het altijd per paard bekijken. Een hengst koppelen kan soms wat lastiger zijn dan een ruin of merrie en wat niet gaat dat gaat niet. Maar elke dag lekker naar buiten met zo veel sociaal contact als mogelijk is wel het minste... van isoleren worden ze alleen maar gestoord.


Ik ken wel een paar AVs met moeilijk werkbare karakters. Behoorlijk sterk verankerd in de bloedlijnen. Maar die sterven vanzelf wel uit omdat AVs doorgaans bij amateurs zitten. En die hebben geen zin in die ellende. Een niet werkbaar warmbloed is één ding. Een niet werkbare AV een heel ander!! :D Gelukkig zijn ze maar klein.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot en 0 bezoekers