Zorgen maken om wolf...

Moderators: Coby, petraaken, C_arola, Dyonne, Apple

 
 
Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 16:07

Wolven heb je al 1,5 jaar in nederland. Sinds een half jaar een paar op de veluwe. Het koppel dat op de veluwe leeft krijg van de zomer waarschijnlijk pups en dan heb je een roedel. En hoe erg sommige mensen er ook van balen. Je mag ze niet afschieten. Dus je kan maar beter je voorbereiden op eventuele maatregelen.
Laten we wel zijn, we hebben in nederland een overschot aan wild in veel natuurgebieden. Die twee op de veluwe veroorzaken nauwelijks overlast. Dus ik deel de mening dat er geen ruimte is voor een wolf in nederland niet.
Wel denk ik dat nederland niet klaar is voor wolven. Maar daar kunnen die beesten niks aan doen. Dat moeten wij doen. Hier staan handige tips: https://www.wolveninnederland.nl/wolf-en-mens


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's


Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 17:56

Het is gek dat mensen denken dat je een keus hebt. Je mag in nederland en europa niet jagen op wolven. Je mag ze verjagen en je dieren beschermen. Maar je mag ze zelfs niet verwonden.
Dus het enige wat je kan doen is de aangeraden maatregelen treffen. Achteraf je schade melden en meer kan dus niet.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 22:56

Er zijn vorig jaar 8 verschillende wolvendna sporen in nederland aan getroffen. Al die wolven even lekker naar nederland verplaatsen ongezien... Je zal d'r haast een dagtaak aan hebben.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-19 10:08

ozette01 schreef:
Een vraagje: Als een wolf over 1.20m schrikdraad springt, maakt hij geen aarde. Hoe kan hij dan tegen gehouden worden door hoog schrikdraad als hij geen schok krijgt? Mijn geiten sprongen ook probleemloos over de schrikdraad heining.


In amerika gebruiken ze hekken van 135 met draden van maximaal 20 cm uit elkaar. In hoog risico gebied kan dat oplopen tot 185 cm. In europa gebruiken we hekken met een hoogte van 125 tot 160 cm. De laagste draad begint het beste op 10 cm. Overigens gebruiken ze vaak gewoon echt staaldraad en geen lint of koort. Daarnaast wordt soms gebruik gemaakt van een schuine oversteek naar buiten. Dat maakt vrij springen lastig.
Verder zijn voslampen of klapperlinten ook veel gebruikt aan de bovenkant. Dat jaagt ze schrik aan.

Wolven hebben de neiging om de poot op het draad te zetten bij hoog springen. Dat doen ze dus niet bij schrikdraad. Ze gaan dan liever graven. Daarom de lage draad. Daarnaast zijn wolven opertunisten, ze kiezen graag de makkelijkste prooi en gaan er dan vol voor. Daarom richten ze ook een slachtveld aan in zo'n wei. Maak het ze moeilijk en ze gaan terug naar wild.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-19 12:57

Hasjam_Poe schreef:
Pittige beschuldiging die bovendien nergens op slaat. Het gaat JUIST om het belang van alle weidedieren (i.t.t. die paar wolven, want voor meer is geen plaats, dus vroeg of laat moet deze discussie sowieso gevoerd gaan worden). Plus biodiversiteit, veiligheid en behoud van vrijheid- in onze volgepropte dichtbevolkte omgeving van 50 inwoners per km²...


En toch is het bewezen dat gebieden waar roofdieren terugkeren floreren. Er ontstaat een grotere biodiversiteit. Bepaalde groepen dieren die de overhand hebben werden actief bejaagd. Bv herten en konijnen. Hierdoor ontstond er ruimte voor andere soorten planten. Die planten trekken weer insecten en insecten weer vogels.
Het is ook nog eens zo dat dieren zich anders gaan gedragen, mensen ook. Hierdoor wordt natuur anders. En dat is iets wat ik toejuig. Ook als dat betekend dat mijn 24/7 paarden dan anders gehuisvest moeten.

Overigens, een land kan zichzelf wel wolf vrij noemen. Maar ze mag niet jagen op een wolf die dan binnenloopt. Dan is dat land gewoon niet meer wolfvrij. Er staan celstraffen en/of geld boetes op voor mensen die zich er niet aan houden. Landen die zich er niet aan houden krijgen ook te maken met sancties. Als een roedel of een dier problemen opleverd voor mensen dan mag er in bijzonder geval op gejaagd worden. Zoals de roedel in duitsland die paarden, honden en katten aanvalt. Daarvan mag de roedelleider worden afgeschoten.
Kruisingen tussen wolven en honden mogen wel afgeschoten. Die zijn namelijk vaak te tam en daarom gevaarlijk.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-19 13:11

DubbelDun schreef:
Veulen84 schreef:
... Als een roedel of een dier problemen opleverd voor mensen dan mag er in bijzonder geval op gejaagd worden. Zoals de roedel in duitsland die paarden, honden en katten aanvalt. Daarvan mag de roedelleider worden afgeschoten.
Wat heeft dat voor nut?? Jonge wolven leren van de oudere en doen hen na. Grote kans dat de nieuwe roedeleider hetzelfde gedrag gaat vertonen.
'

Klein beginnen. Dus eerst één. Dan hopen dat de roedel minder brutaal is en meer bang voor mensen. Lukt dat niet wordt er opnieuw gekeken. Zomaar een hele roedel wegschieten wordt liever niet gedaan. Dit soort natuurbeheer ligt echt onder een vergrootglas. Voor -en tegenstanders bevechten elkaar en je wil niet de verkeerde beslissing gaan nemen. Dus dan maar voorzichtig.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 10:24

Zulke hekken worden juist ook afgeraden. Het gaas functioneerd als een steuntje en helpt ze om hoogte en diepte te bepalen, daarnaast kunnen ze er met hun poten bovenop gewoon staan. Zulk gaas kan alleen maar als je het geheel onder stroom zet.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 11:13

DubbelDun schreef:
Gaashekken onderstroom zetten kan alleen als ze de grond niet raken, dus ingraven is dan weer niet mogelijk.


Daarin hebben wij dan weer een uniek voordeel op de rest van de wereld. In nederland gebruiken we namelijk sloten als afscheiding. (Dat is goedkoop) Juist geplaatst helpen die om onderdoorgraven te voorkomen.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 11:35

2 meter in niet de standaard. In finland plaatsen ze dit soort hekken tegen wolven: https://www.youtube.com/watch?v=oIMAluAhGWI
Het is een lang, wat saai filmpje. Maar dit soort hekken worden dus aangeraden. In finland kun je deze hekken vergoed krijgen. Let even op de speciale lage draad en de hoogte in vergelijking tot een volwassen mens.

2 meter hoge hekken zie je soms wel. Maar die hebben dan een dubbel functie. Die houden herten buiten. Die springen namelijk vrij. Een hert springt als een paard. Kan een grotere hoogte springen zonder iets te raken. Wolven en honden zijn daar minder goed in, als ze misrekenen dan zetten ze de poten op het draad en soms zie je dat ze zich er overheen trekken. Dat maakt dat ze heel verschillende hekken nodig hebben.
(In nederland zie je dit soort hekken ook al om hertenkampen bv)


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 11:39

DubbelDun schreef:
@veulen: helaas op de Veluwe is geen sloot te vinden* :) en ik vraag me sowieso af of een wolf zich daar door laat weerhouden. Ze kunnen zwemmen tenslotte en smallere sloten springen ze zo over heen.
*En greppels graven en daar water in doen heeft hier vanwege de zandgrond ook al geen zin.


Het is toch de bedoeling dat ze op de veluwe lopen?

Wat ik bedoelde te zeggen is dat het best eens het overwegen waard zou zijn om de hekken in de sloot of precies op de rand te zetten. Graven in water is lastig.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 12:56

Op de veluwe wonen al 2 wolven. Al ruim 7,5 maand. De man van dat koppel is bijzonder schuw en wordt niet vaak gezien. Wel gehoord, ze huilen samen. De verwachting is wel dat ze blijven en dat is van het voorjaar pups zullen hebben.
In een ander stuk leeft een solitaire wolf. Die leeft er nu een maand of 5/6.

Dan nu een ander interessant feit: Vorig jaar werden er in totaal 166 schapen gedood door wolven. Voor 3 aanvallen in januari in Overijssel (omgeving ommen) waarbij zes schapen werden gedood, dateert de laatste melding over een dood schaap door toedoen van een wolf van begin december. In de Overijsselse plaats De Lutte werd toen één schaap gedood. Het gaat in alle gevallen waarschijnlijk om zwerfwolven die uit duitsland komen.

Dat betekend dat die 3 wolven zich in nederland hebben gevestigd geen schapen aanvallen...! En dat klopt met alle informatie die er is. Wolven die zich vestigen in gebieden met veel wild leveren niet tot geen overlast. Een van de wolven op de veluwe heeft zelfs in nederland geen enkel schaap gepakt. De andere juist wel heel veel. Maar sinds ze op de veluwe zitten is het stil.

Cijfermatig interessant om te lezen: https://www.tubantia.nl/regio/de-veluws ... ~aae096c8/


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 14:02

Paardenfann4 schreef:
Zolang het er 2 of 3 zijn zal het meevallen. Maar als ze jongen krijgen de jongen krijgen jongen dan komen er roedels. Dan wordt het een heel ander verhaal. Daar maak ik mij zorgen over. Die paar die er nu rondlopen daar is wel schade van maar beperkt. Komen er veel meer en die kans is natuurlijk heel erg groot dan worden de problemen groter. Dat is waar iedereen zich zorgen over maakt.


Nederland is 34000 vierkante kilometer groot. We hebben een overschot aan wild. Een wolvenroedel heeft een gebied van 250/400 vierkante kilometer nodig. Dus ja, er zullen meer roedels ontstaan. Dat ga je ook niet tegenhouden. Dus trek je een hek op tegen wolven, zet je je beesten op stal 's nachts en moet je opletten. Maar wij hebben niet meer bestaansrecht dan die wolf. Zeker niet als we 'geen zin, geen geld, geen gezicht' vinden... Daar heeft dat beest niks mee van doen.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 12:27

Ze zijn inheems en horen hier. Dus van houden is geen spraken.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 13:14

anjali schreef:
Veulen84 schreef:
Ze zijn inheems en horen hier. Dus van houden is geen spraken.

Ze waren inheems,in de Middeleeuwen denk ik? In de huidige tijd waren ze al heel lang niet meer inheems. Dan moet je richting Rusland.Iedereen met een gezond boerenverstand snapt toch wel dat dit niet kan?!


Ze zijn net iets minder dan 140 jaar geleden officieel uitgeroeid in. Ze werden toen voornamelijk uitgeroeid omdat er veel hondsdolheid was. Ze liepen nog tot ongeveer 1900 rond in de grensstreek.
En sinds 2015 doen ze dat weer. Sinds 1982 zijn ze beschermd en groeit de populatie weer. En met het vallen van de berlijnse muur in de jaren 1990 keren ze weer terug in hun natuurlijke gebieden.

Dat wij ze vermoorden wil niet zeggen dat ze geen bestaansrecht hebben.
En ja, ze worden ook in dierentuinen gehouden, net als herten, zeehonden enz...


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-19 22:56

Dat hele moeflon eten verhaal is best interessant. Moeflons zijn namelijk niet inheems. Ze worden ingezet om de natuur aan te passen. Zonder die moeflons keert de natuur dus terug naar een meer passende staat bij deze omgeving.

(Overigens is de hoge veluwe gewoon een jachtgebied, de jager krijgt concurentie van de natuurlijke jager...)


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 13:00

Rizette schreef:
De wolf heeft vorig jaar in 1 nacht in Lierderholthuis 31 schapen doodgemaakt. Die heeft hij niet allemaal opgegeten. Gewoon lol in het jagen in een land omdat het makkelijke prooien zijn. Niks niet alleen om te eten.


Die zelfde wolf eet sinds ze op de veluwe woont geen schapen meer.
Een wolf is een opertunist en eet ook nog aas. Hij dood dus een makkelijke prooi en keert dan later terug om eventuele resten op te eten. Stomme beest weet niet dat wij ze dan weghalen. Nu jaagt ze dan op herten... Dode herten worden niet opgehaald, dus kan ze doden en er later nog eens van eten.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 13:17

Maar is geen invasieve exoot, maar een inheemse bedreigde diersoort. Die dus beschermd is en waar dus niet op gejaagd mag worden.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 18:59

Paardenfann4 schreef:
Er worden nog steeds schapen doodgebeten door wolven. Die beesten hebben een jaaggebied van 250 vierkante kilometer. Dat is echt heel erg veel, dus om nu te zeggen dat als ze hier eenmaal zijn dat er geen schapen meer opgevreten worden is ook niet helemaal waar. In februari zijn er in Overijssel nog een flink aantal doodgebeten. Dat kan best die wolven van de Veluwe zijn want zo ver is dat niet voor die beesten. Die lopen zo 100 km op een dag. Eén vierkante kilometer is gelijk aan 100 hectare, dit is 1.000.000 m².


Dat is uitgesloten door dna onderzoek. Het betreft een andere zwervende wolf uit Duitsland. Op verschillende nieuwssites staan kaartjes van het gebied waar de wolven leven. Een wolf met een vast gebied heeft ongeveer 300 en 400 km2 aan territorium in europa.


sassefras schreef:
Veulen84 schreef:
Maar is geen invasieve exoot, ma ar een inheemse bedreigde diersoort. Die dus beschermd is en waar dus niet op gejaagd mag worden.


dat valt nog te zien denk ik :o


Beide zijn feiten... Daar valt niks aan te zien...


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-19 12:41

Janneke2 schreef:
Zijn er trouwens - in Nederlandse termen - wolven in de Randstad aangetoond?
("kritiekloos wolven tolereren in dichtbevolkt gebied" - Drenthe en de Veuwe vallen daar niet onder.)


Nee, tenminste niet openbaar aangetoond. Het dichtstbij is bunschoten en zeewolde. In dit artikel https://www.tubantia.nl/regio/de-veluws ... ~aae096c8/ staat halverwege de pagina een kaartje van wolvenaanvallen per jaar. Daar zijn ze dus aangetoond. Maar de andere kant is dat als ze niet leven op schapen, maar alleen op wild, het best kan zijn dat we missen dat er ergens 1 rondloopt.

Globaal kun je zeggen dat ze zijn aangetoond in Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Flevoland, Utrecht, Gelderland, Brabant en Limburg. En niet in Noord-Holland, Zuid-Holland en Zeeland.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-19 10:42

Waarschijnlijk heeft hij inderdaad in Duitsland een halsband omgekregen. De data van die halsbanden is niet openbaar, maar is wel opvraagbaar voor onderzoek. Er is ook een dna databank. Wolven in Duitsland worden vrij goed geobserveerd.

Zo weten we aan de hand van Dna onderzoek dat:
Op 23-02-18 in Bunschoten een mannelijke wolf een schaap dode. De wolf had dna profiel dat genoemd wordt Gw955m en is gekoppeld aan een wolf geboren in Barnstorf. Hij dode verder niks anders in nederland.

Op 05-07-18 in Zeewolde een mannelijke wolf 2 schapen dode. De wolf heeft dna profiel GW979m en wordt in belgie August genoemd. Van august weten we niet waar die geboren is, maar wel dat hij uit Duitsland komt.

August draagt geen zender, maar gw995m zou best een zender kunnen dragen. Als jonge wolf is hij best een aantal keren gefilmt. Maar goed, dat gaan de instanties ons niet vertellen. Mensen hebben nogal eens de neiging om dan rare dingen te doen.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-19 08:13

Het leven zonder wolf gaat hier prima. Dat is natuurlijk maar van welke kant je het bekijkt. Natuurtechnisch kunnen we heel veel baad hebben bij wolven. Denk aan de overschotten aan konijnen, herten, zwijnen die elk jaar schade aanrichten. Daarnaast verzwakt die populatie ook erg en worden ze door een gebrek aan natuurlijke vijanden ook brutaal.
De natuur zal proviteren van de aanwezigheid van roofdieren en wij uiteindelijk ook.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-19 09:01

De populatie wordt zwakker omdat we minder goed zijn in natuurlijke selectie dan roofdieren. Wij schieten gewoon. Hierdoor wordt de populatie wel degelijk zwakker. Niet percee op het gebied van gezondheid, maar wel op andere vlakken. Daardoor werken ze indirect toe naar hun eigen ondergang.

Overigens geloof ik niet dat de wereld van mensen is. De wereld is van alles en iedereen, dus ook van de wolven. Wij schieten dieren af alleen maar omdat wij vinden dat er geen ruimte voor is, niet omdat we ze opeten.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-19 21:47

aadburg schreef:
Ik zie onderhand bijna dagelijks beelden langskomen van aangevreten en vermoorde veulens, om maar niet te spreken van schapen, kalveren, honden en vandaag zelfs een struisvogel. Hierbij blijkt dat hekken van twee meter hoog nog niet afdoende zijn. Vaak word de schuld nog bij de dierhouders neergelegd, hadden ze maar betere maatregelen moeten treffen word dan gezegd. Naar mijn mening volledig de wereld op zijn kop!
Negeren en of bagataliseren van deze problematiek gaat alleen maar meer verliezers geven, eerst de uitgemoorde en aangevreten prooidieren en uiteindelijk ook de wolven die volop afgeschoten gaan worden. De vraag is hoever dit eerst uit de hand moet lopen als men geen lering uit de ellende in buurlanden wil trekken.


Bronnen?


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's


Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-19 15:33

Ik vraag inderdaad om bronnen. Veel berichten zijn voornamelijk gehyped en in een aantal gevallen gaat het om onbevestigde verhalen. Soms is er ook geen dna bewijs. Paniek zaaien over iets is wat anders dan eerlijk naar dingen kijken. In deze tijd moet je verder kijken.

Overigens zijn mensen vooral laks. We nemen geen maatregelen omdat ze toch niet te stoppen zijn en het kost ons zelfs te veel. Slachtofferrol inplaats van actief beschermende maatregelen nemen. Inplaats van te huilen kunnen we ook beginnen met wel te kijken wat er mogelijk is. Ze gaan heus niet weg alleen maar omdat wij zoveel mogelijk spookverhalen vertellen en heel hard gillen dat ze maar dood moeten.


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's

Veulen84

Berichten: 9284
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-19 18:56

Het is een reekalf en is dit zieliger dan het feit dat er anders een jager komt die er 1 afknalt?


Adventkalenders, snoepgoed en andere leuke cadeau's


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Lou85 en 7 bezoekers