Zorgen maken om wolf...

Moderators: Coby, petraaken, C_arola, Dyonne, Apple

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:35

Even een vraag aan degenen die wolven het liefste zien verdwijnen. Waarom zou het in jullie ogen een probleem zijn als wolven af en toe ergens wat vee of een kleuter pakken? Kunnen we niet gewoon accepteren dat dat erbij hoort? Pech als het in je directe omgeving gebeurt, maar op het totaal vallen dergelijke verliezen in het niet bij bijvoorbeeld de uitval door alleen al honden of vuurwerk. Voordat wolven echt substantiële aantallen dode( veediere)n veroorzaken moeten ze met véél meer zijn dan ze de eerstkomende decennia zullen zijn.

Schoentje, kerstmuts en [o]


oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 19:11

Loretta schreef:
Af en toe een kleuter? Meen je dat nou serieus. Mijn mond valt echt open.
Kan gebeuren toch? Als die ergens onbeheerd rondloopt?
Is niet meer dan een bijkomstigheid van het leven in een wereld met roofdieren. Zolang er genoeg kinderen bijkomen om te compenseren voor die incidentele predatie is het toch geen enorme ramp? Het is niet alsof we een bedreigde soort zijn toch?
We overleven ook allemaal al jaren met auto's en vijvers om ons heen, terwijl die ook ieder jaar weer heel wat levens opeisen. Dat accepteren we ook gewoon zonder ze te verbieden. Wat maakt dat het in geval van de wolf ineens anders zou zijn?

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 21:04

Hasjam_Poe schreef:
@Serenity350: Even los van het gegeven dat ze beschermd zijn en ons door de strot geduwd worden (zoals iemand opmerkte) een vraag aan jou: Waarom vind jij eigenlijk, dat wolven wél in een dichtbevolkt land met aangelegde natuur "thuishoren"??? Waarom zou je roofdier wél in zo'n dichtbevolkt gebied gaan laten rondlopen? Wat is daarvan de meerwaarde?

Heel simpel. Als soorten ergens op eigen kracht kunnen komen (dus niet door/met hulp van de mens verspreid zijn) en zich er kunnen handhaven, dan 'horen' ze er. Daar hoef je eigenlijk niet eens iets over te vinden, je hoeft er alleen maar aan te wennen en mee te leren omgaan.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 14:09

Een deel van de problemen met opgegeten vee lossen zichzelf vanzelf op. Als goed afschermen, 's nachts opstallen of permanent toezicht houden op veel plaatsen niet rendabel is, dan zal er vanzelf een hoop minder vee gehouden gaan worden. Scheelt ook weer een hoop mogelijke slachtoffers toch? Iets met als een bedrijfstak niet meer rendabel wordt, dat die dan vanzelf krimpt. Moeten we alleen nog zorgen dat de supermarktschappen dan niet alsnog gevuld worden met goedkope import uit roofdiervrije landen.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 15:13

Loretta schreef:
oomens schreef:
Een deel van de problemen met opgegeten vee lossen zichzelf vanzelf op. Als goed afschermen, 's nachts opstallen of permanent toezicht houden op veel plaatsen niet rendabel is, dan zal er vanzelf een hoop minder vee gehouden gaan worden. Scheelt ook weer een hoop mogelijke slachtoffers toch? Iets met als een bedrijfstak niet meer rendabel wordt, dat die dan vanzelf krimpt. Moeten we alleen nog zorgen dat de supermarktschappen dan niet alsnog gevuld worden met goedkope import uit roofdiervrije landen.


Nu snap ik wat de bedoeling is. De veehouderij sector moet van sommigen zo of zo kapot. en daar moet de wolf ze nu bij helpen.

Kapot hoeft zeker niet, maar we produceren nu op een véél grotere schaal dan we zelf ooit op kunnen. Superhandig om tegen bodemprijzen voedsel op de wereldmarkt te kunnen dumpen, maar daar wordt uiteindelijk niemand beter van. Niet de boer die zonder subsidies nog niet eens de kostprijs terugverdient, niet de dieren die in concentraties gehouden worden waarin alleen met kunst- en vliegwerk de gezondheid is te waarborgen, niet de directe omgeving die ondanks luchtwassers en uitrijverboden nog steeds gebukt gaat onder fijnstof en overbemesting, niet de gebieden waar het veevoer geproduceerd wordt ten koste van humane voedselgewassen of natuur, niet degene die zijn lokale markt verpest ziet omdat onze overproductie-om-de-prijzen-laag-te-houden daar gedumpt wordt, en niet ons consumenten in Nederland die door de lage prijzen denken dat het heel normaal is om meerdere malen per week vlees te (kunnen) eten. Kortom: niemand dus.

Dus ja, als de komst van roofdieren een handje meehelpt om de sector weer naar gezondere proporties te helpen, dan is dat iets om van harte toe te juichen.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 16:19

Paardenfann4 schreef:
Dit topic gaat over hoe we onze dieren tegen wolven kunnen beschermen in de toekomst.

Dat, maar ook over de vraag óf we onze dieren moeten beschermen (een x percentage verlies accepteren en eigenaren eventueel financieel compenseren, kan bijvoorbeeld een goedkopere/realistischere oplossing zijn dan alles omheinen en voorzien van beschermingshonden) en zelfs de vraag of we wel de dieren kunnen blijven houden die we nu houden, is een prima ontopic vraag. Allemaal relevant als je het hebt over hoe om te gaan met de komst van de wolf.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 18:23

Paardenfann4 schreef:
Boeren gaan echt hun vee niet opgeven voor de wolven. Dan gaan ze ze gewoon zelf afknallen dat weet ik zeker.

Dat zal vast, maar Nederland is dan gelukkig ook weer zo klein en zo dichtbevolkt dat het vrijwel onmogelijk is om een bekende wolf zomaar te doen verdwijnen en dat ook nog eens stil te houden. Zoiets komt geheid uit, en met de eigenaar achter de tralies kan een boerenbedrijf al helemaal opdoeken.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 19:42

troi schreef:
Paardenfann4 schreef:
Ik weet niet waar jij woont maar dat gaat hier prima lukken hoor. Geen haan die er naar kraait als we hier een wolf afschieten en onder de grond stoppen.


DubbelDun schreef:
En die boeren gaan het echt niet van de toren roepen :D


Nou idd! Ik heb zo een flauw vermoeden dat dit op het platteland zichzelf prima oplost. Zo gaat het nu ook al met andere beschermde dieren die overlast bezorgen. Geen haan die erna kraait!

Ik ben bekend met de '3S-methode' (shoot, shovel, silence) die daarvoor doorgaans wordt gehanteerd. Die werkt alleen minder goed bij dieren/roedels waarvan door allerlei dataloggers bijna van minuut tot minuut te achterhalen is waar zij uit(ge)hangen( hebben).

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 18:22

DubbelDun schreef:
Dat is niet waar. Hondsdolheid kan tegen geënt worden en niet dodelijk mits op tijd ingegrepen.

Inderdaad pas (zo goed als altijd) dodelijk vanaf dat zich symptomen gaan voordoen. Tot die tijd goed behandelbaar.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-19 08:54

Lijkt mij ook niet meer dan logisch. Waarom zou de gemeenschap mee moeten betalen aan iemands hobby? Als je voor de lol dieren houdt, dan is het beschermen daarvan onderdeel van de kosten van he hobby. Het is niet alsof je levensonderhoud erdoor in gevaar komt.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-19 16:48

anjali schreef:
oomens schreef:
Lijkt mij ook niet meer dan logisch. Waarom zou de gemeenschap mee moeten betalen aan iemands hobby? Als je voor de lol dieren houdt, dan is het beschermen daarvan onderdeel van de kosten van he hobby. Het is niet alsof je levensonderhoud erdoor in gevaar komt.

waarom zou de gemeenschap moeten betalen en bloeden(letterlijk) voor de wolvenhobby van enkelen?

Misschien omdat het niet een 'wolvenhobby' is, maar om zeldzame inheemse dieren gaat die hier zelf naartoe komen? Ze horen hier en we hebben ze het bestaan al eerder onmogelijk gemaakt. Beter zorgen we dat dat geen tweede keer gebeurt.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-19 14:51

Hasjam_Poe schreef:
Janneke2 schreef:
Zijn er trouwens - in Nederlandse termen - wolven in de Randstad aangetoond?
("kritiekloos wolven tolereren in dichtbevolkt gebied" - Drenthe en de Veuwe vallen daar niet onder.

Waarom vallen Drenthe en de Veluw niet onder dichtbevolkt gebied? Het stikt er van boerderijen en gehuchtjes! En dat is precies wat bedoeld wordt met "kritiekloos": er IS nog nooit nagedacht over welke dichtheid (van mens &landbouwhuisdier) nog in verhouding staat, tot gevolgen van de vestiging van wolven...

Maar wie zegt er dan dat wolven het boven een bepaalde bevolkingsdichtheid (van mensen) niet goed zouden doen? Vossen doen het ook juist goed in stedelijke gebieden. Is dat dan voor wolven onmogelijk? Juist in de niet volledig uitgestorven landbouwgebieden waar schuilmogelijkheden en (wat) wild afgewisseld worden met vrij veel buitenlopend vee, lijkt mij voor wolven veel te halen. Ze moeten alleen wel leren omgaan met verkeer dan.

De spraakverwarring hierboven lijkt mij vooral te gaan om de vraag of 'voor Nederland dunbevolkt' (=minder druk dan de Randstad), wat de Veluwe zeker is, ook gelijk is te stellen aan 'in absolute zin dunbevolkt' (=nauwelijks aanwezigheid van de mens).

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-19 14:59

Vergeet niet dat de wolf in Nederland in eerste instantie niet is uitgestorven omdat het land als leefgebied ongeschikt bleek, maar voornamelijk omdat hij actief vervolgd werd. Het was niet alsof er onvoldoende voedsel voorhanden was (of is, de tot nu toe waargenomen wolven lijken niet ondervoed) voor instandhouding van een stabiele populatie en dat de wolf daardoor zou zijn verdwenen.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-19 16:15

Waves schreef:
De Veluwe geen dichtbevolkt gebied? :')

Alleen het park is niet bevolkt maar daar zitten de wolven niet. De rest van de veluwe is gewoon bebouwd en bevolkt. Of je moet Apeldoorn en Ede en alle dorpen en landbouw niet’bevolkt’ genoeg vinden.

Vergeleken met Scandinavië, delen. A. duitsland, Oostblok en de VS is “de veluwe” een veredeld stadspark.

Vergeleken met de stedelijke gebieden in het Westen van Nederland is het relatief dunbevolkt. Ja, er is landbouw, maar ook in agrarisch gebied wonen minder mensen dan in de gemiddelde woonwijk of binnenstad. Tussen de bebouwde kommen van Ede en Apeldoorn heb je hele gebieden waar weinig mensen wonen. Denk aan het Kroondomein, de diverse militaire oefenterreinen, omgeving Kootwijk Otterloo, etc.
Niet leeg nee, maar voor Nederlandse begrippen wel minder druk.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-19 18:35

Hasjam_Poe schreef:
oomens schreef:
Vergeleken met de stedelijke gebieden in het Westen van Nederland is het relatief dunbevolkt.
<x>Niet leeg nee, maar voor Nederlandse begrippen wel minder druk.

Dat bestrijd niemand; Amsterdam is zeker drukker dan Diever. Maar we hadden het over de wolf. En niemand weet hoe dat uitpakt, omdat (kritiekloos - mag het nog een keer?- :+) geaccepteerd wordt, dat wolven hier een roedel gaan starten. Nederland is hiermee een proeftuin. Nergens ter wereld is eerder ervaring opgedaan, met de vestiging van wolven in zo'n dichtbevolkt gebied.... Alle onderzoeken gaan over wolven in (zeer0 dun bevolkte gebieden.

In combinatie met *geen enkele* vorm van financiële compensatie, voor het opzetten van afrasteringen, is dat bedenkelijk. Nog bedenkelijker als je weet, dat dit uit de club van Frans Vera en consorten komt. (De Rewilders. https://rewildingeurope.com/ ) Opnieuw een experiment dus, met ditmaal Nederland als proeftuin. En de buitengebied bewoners mogen hiervoor de prijs gaan betalen... Letterlijk en figuurlijk...

Een experiment kun je het echt niet noemen. Daarvoor moet op zijn minst een interventie gedaan worden (zoals het introduceren van dieren in een gebied). In dit geval gaat het om een inheems dier (lokaal recent uitgeroeid geweest, maar daardoor verandert de status niet ineens naar niet-inheems) dat zelfstandig hier terugkomt. Daar is geen handelen of ingrijpen bij, geen interventie, geen experiment.

Goed, we weten inderdaad niet hoe dat gaat uitpakken, maar daar moeten we dan dus achter komen. We moeten wel, want ze zijn er al.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-19 19:50

Hasjam_Poe schreef:
oomens schreef:
Een experiment kun je het echt niet noemen. Daarvoor moet op zijn minst een interventie gedaan worden (zoals het introduceren van dieren in een gebied). In dit geval gaat het om een inheems dier (lokaal recent uitgeroeid geweest, maar daardoor verandert de status niet ineens naar niet-inheems) dat zelfstandig hier terugkomt. Daar is geen handelen of ingrijpen bij, geen interventie, geen experiment.

Goed, we weten inderdaad niet hoe dat gaat uitpakken, maar daar moeten we dan dus achter komen. We moeten wel, want ze zijn er al.


Noem het gerust een experiment. Kijk eens naar de verspreidingskaart van wolven in Duitsland. Die hebben zich eerst keurig in een cirkeltje verspreid. En ineens loopt daar zomaar een paartje volledige buiten die cirkel. Passeert honderden kilometers goede bosgebieden. Om zich dan op de Veluwe te vestigen... Beetje vreemd niet? vergeleken met die andere roedels...

Tel daarbij op dat Vera die Heckrunderen en Konikpaarden in de Oostvaarderplassen ook zonder toestemming heeft losgelaten... Hij had een plan en blijkbaar hebben biologen wel eerder schijt aan de wet en/of publieke opinie gehad. En 1 en 1 = 2
https://www.nabu.de/downloads/fotos/wol ... chland.jpg

Er zit al tijden een roedel op een luchtmachtbasis in het westen van Duitsland, en die produceren ook al tijden jongen. Voordat de wolf zich weer in Nederland gevestigd had (dat paartje op de Veluwe), hebben er al meerdere 'losse' dieren rondgetrokken door (vooral) Oost-Nederland, en ook één van de Belgische wolven heeft zich vanuit het Westen van Duitsland via Nederland daarheen verplaatst. Het is dus niet alsof alleen de twee 'Veluwse' wolven afstanden afleggen, en ook niet of dat door deze wolven recent als eerste is gedaan.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-19 08:36

sassefras schreef:
vorig jaar liep er naast ons huis een wolf, en nee ik woon niet in het bos, maar in de mooie polder arkenheem ( tussen bunschoten, nijkerk en de eemhof ) deze wolf had een halsband met zender om, dus of het was er 1 met enkelband, of uitgezet. en daar geloof ik nog het meest in.

Er worden redelijk wat individuen gevolgd voor onderzoeksdoeleinden, en dat gebeurt doorgaans met zo'n halsband. De (inmiddels) Belgische wolvin 'Naya' is bijvoorbeeld op die manier gevolgd op haar tocht vanuit Noord-Duitsland naar haar huidige leefgebied. Niet iets heel ongebruikelijks dus.

Als dat dier bij jou uitgezet is geweest, dan moet met die band zijn na te gaan waar dat is gebeurd. Het bijzondere is alleen dat er in de omgeving van Nederland geen uitzettingsprojecten zijn geweest in recente jaren. Waar moet dat dan vandaan zijn gekomen?

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-19 09:41

sassefras schreef:
:( Als dat dier bij jou uitgezet is geweest, dan moet met die band zijn na te gaan waar dat is gebeurd. Het bijzondere is alleen dat er in de omgeving van Nederland geen uitzettingsprojecten zijn geweest in recente jaren. Waar moet dat dan vandaan zijn gekomen?[

dat weet niemand denk ik :( , j kan je al afvragen wat wolfje midden in de polder moet ??

Zwerven. Dat is namelijk precies wat wolven doen. Afstanden afleggen, een idee krijgen van wat waar zit, waar welk voedsel wanneer te vinden is, waar verstoring is, waar veilige plekken zijn om een roedel te beginnen, waar andere roedels zijn om te vermijden of juist contact mee te leggen. Die wolf van jou 'woonde' niet in die polder, maar kwam er wel doorheen, op doortocht naar???

Om terug te komen op je "dat weet niemand denk ik". Het mooie van dat soort halsbanden is nu net dat er daardoor waarschijnlijk wel iemand is/iemanden zijn die een idee hebben van wat die wolf daar deed, hoe lang die er verbleef en waarheen hij weer vertrok.

Schoentje, kerstmuts en [o]


oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-19 18:33

aadburg schreef:
Weet je wat ook zo'n sprookje is: een mannetje dat vijf of zeshonderd kilometer aflegt naar dat ene hunkerende vrouwtje op de Veluwe zonder een enkel spoor achter te laten. Je word gewoon bedonderd waar je bij staat door de rewilding clubs die er blijkbaar alles voor over hebben om dit bij iedereen door de strot te drukken.

Wat suggereer je hier dan? Als je concrete aanwijzingen hebt dat er 'clubs' zijn die illegaal beschermde dieren verplaatsen en uitzetten (want dat lijkt mij wat je hier probeert te laten doorschemeren, toch?), doe dan vooral aangifte daarvan. Heb je die aanwijzingen niet? Dan moet je ook niet dergelijke insinuaties doen.

Schoentje, kerstmuts en [o]

oomens

Berichten: 6401
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-19 12:23

Loretta schreef:
De dierentuin is ook de enigste plaats die in Nederland geschikt is voor de wolf.

Is dat zo? Wolven hebben anders regelmatig aangetoond dat ze waanzinnig flexibel zijn en zich in vrijwel iedere omgeving kunnen handhaven. Waarom zouden opportunisten als wolven zich in een (weliswaar drukbevolkt) land als Nederland niet in leven kunnen houden?

Schoentje, kerstmuts en [o]


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: kitsunemimi, ponyparadijs en 5 bezoekers