Klimaatopwarming, wat doe jij?

Moderators: ynskek, Mondy, Ladybird, Shanna, Hanmar, Princesj, Dani, Polly

 
 
ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 22:47

Goh, pien_2010, is dat Nuon setje nu opeens wel ok, omdat jij ermee komt?
https://www.dvhn.nl/economie/Primeur-Ee ... gle.com%2F

Dit is niks nieuws onder de zon, die set staat er al ongeveer 4jaar.......

Heb hem hier al een paar keer genoemd maar nee, dan blaat ik maar onzin.
Dit setje is ook onzin zoals ie nu bedreven wordt. Met een gascentrale waterstof maken om dat dan weer in je gascentrale op te stoken. Hoe onrendabel wil je het hebben.

Maar als we dan eindelijk eens in gaan zien dat we, net als de Duitsers, domweg ELK dak vol moeten leggen met zonnepanelen, dan gaat dat setje in de Eemshaven z'n nut hebben EN heeft Nuon de kennis in huis hoe dat moet.

Kunnen die milieuterroristen een puntje aan zuigen......

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info


ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-19 00:26

Het moge na 40 pagina's zo zoetjes aan wel duidelijk zijn dat er mensen zijn die het niet aan willen nemen en mensen die niet willen geloven dat er andere opties zijn.


Maar laten we eens concreet worden. Even los van of dat hele klimaat- en milieuverhaal nou wel of niet waar is en waar de nuance dan precies ligt: We moeten van de fossiele brandstof af. Noem eens concrete oplossingen voor de problemen die we dan op ons af zien komen. Oplossingen die ECHT werken. Cradle-to-cradle principe. Denk daarbij ook aan die Arabieren die not amused zijn als wij hun olie opeens niet meer willen. Biedt dat gebied ook een alternatief.

Nou, kom maar op, hoe lossen we het probleem ECHT op?

Om dan alvast een voorzet vanuit mijn eigen vakgebied te noemen: Die Magnum-set van Nuon, die hier opeens wel geaccepteerd lijkt, maar dan de gasfabriek voeden met elektriciteit van zonnepanelen (en een beetje windenergie).
Dat is namelijk ook heel concreet wat men in de toekomst wil gaan doen en waarom die fabriek gebouwd is, zodra we voldoende zonnepanelen hebben.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-19 21:31

Loretta schreef:
Shaggy09 schreef:
Interessant! Ik heb niet veel tijd nu in m'n pauze om te Googlen dus zou iemand willen uitleggen wat LPG en het LPG beleid een beetje inhoud?


LPG is een afvalproduct dat ontstaat bij de raffinage van benzine en diesel. LPG is een goedkopere brandstof maar de wegenbelasting is een stuk hoger. Nu heeft LPG ook wel veel nadelen vooral bij achteraf inbouw zorgt het vaker voor stori gen. En de verbranding is heter waardoor de motor minder lang mee gaat. Het beste is een LPG auto die al vanaf de fabriek over een LPG installatie beschikt.

Wat er tegenwoordig met alle LPG wat over is gebeurd weet ik niet. Ik heb weleens gehoord dat dat afgefakkeld wordt. Dat weet ik echter niet zeker. Mocht dat het geval zijn dan is het voor de CO2 uitstoot zo of zo beter om het te gebruiken. Het is in ieder geval wel zo dat LPG minder co2 uitstoot heeft als benzine.

Hhmm, hier moet even een kanttekening bij. LPG is een prima brandstof, zonder veel nadelen. LPG heeft maar een nadeel: er is maar een handjevol mensen die ECHT weten hoe ze een LPG installatie goed af moeten stellen.

Het aardige aan LPG en CNG is dat je dat elektro-chemisch kunt namaken. Precies dat is namelijk wat er bij Magnum gebeurt (die waterstof is een half-fabrikaat) Door water te kraken naar waterstof en zuurstof en daar vervolgens nog wat stappen achteraan te plakken, maak je een chemische versie van CNG oftewel aardgas. Het is niet exact hetzelfde, maar wel soort van uitwisselbaar. Voorlopig alleen voor Magnum maar dat zou best eens kunnen veranderen in de toekomst.

Auto's op accu's is geen oplossing. Er is simpelweg veel te weinig grondstof om de wereld elektrisch te laten rijden met accu's. In NL zijn afstanden niet zo'n punt, maar hoe ga je dat doen in landen als Canada of Amerika? Of nog erger: Het Afrikaanse continent?

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-19 22:08

Janneke2 schreef:
Echte kooldioxide opslag: dood hout 'afzinken' "tot het weer aardgas is".

Second best: de boom zo lang mogelijk laten leven en dan het hout zo goed mogelijk gebruiken. Waarbij resten natuurlijk verbrand kunnen worden.

|( Vele miljoenen Nederlands milieu geld gaat naar de volgende onzin:
1) er worden in Canada bomen gekapt
2) met stookolie de oceaan over gevaren en
3) worden hier als "biomassa" verbrand op de Maasvlakte.
|(
Meestal vind ik complottheorieën maar raar, maar bij dit soort zaken word ik achterdochtig.

Hoezo?
Schitterend staaltje volksverlakkerij.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 09:11

robert45 schreef:
pien_2010 schreef:
Onlangs heeft JewEmm deze link in dit topic geplaatst https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/24 ... -groene-w/


Klopt, ik ken de link en wacht de resultaten met belangstelling af.

Zon systeem zou ik nog wel op mijn dak willen hebben omdat de energie opgeslagen kan worden. Zonnepanelen hebben dit niet tenzij je een accu bijkoopt maar die zijn te duur en hebben te weinig capaciteit.

Dit zou je in een tank kunnen opslaan, en vanuit die tank met een combi cv installatie stroom en warmte kunnen leveren aan je eigen huis.

Zonnepanelen zijn leuk maar niet de oplossing want als back up draaien er altijd centrales mee. Er worden zelfs bij bloemenkwekers grote gasturbines neergezet om snel te kunnen opstarten bij energieproblemen...

*proest* wetenschappers kraken de code _O- _O- _O- Je moet ook Belg zijn om dat zo te schrijven.

Die hele techniek is al zo oud als de weg naar Rome. Niks nieuws aan.
Dat je het doet met vocht uit de lucht heeft dan wel het voordeel dat je niet of nauwelijks hoeft te demineraliseren (ja, hallo, dat levert mij geen werk op!!), maar wel voldoende geleidbaarheid houdt om het proces te starten.
Het maken van waterstof stelt niks voor. Het probleem ontstaat daarna pas, als je het gaat behandelen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 09:41

mysa schreef:
enzino schreef:
.

Natuurlijk vereist dat wel een infrastructuur die er momenteel in Nederland niet is (pompstations met LPG). Maar het is theoretisch dus heel goed mogelijk.


Er zijn ruim voldoende lpg-tankstations in Nederland. Wij rijden al zo'n 35 jaar op lpg.

:j :j
Het zijn er wel minder geworden in die 35 jaar. Het ging goed tot ergens begin de zero's. Toen moest LPG opeens in de ban, gingen de "veiligheidseisen" omhoog en werd het voor sommige tankstations onmogelijk om LPG te verkopen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:19

Oh, dan heb ik er nog wel eentje: 10 - 15% van het personeel van een grotere onderneming werkt daar omdat ze ervoor moeten zorgen (en erop toezien) dat het bedrijf zich aan alle wettelijke verplichtingen houdt! Door de overheid gecreëerde, opgelegde en in stand gehouden banen die vanuit het produktie proces meestal weinig tot niks toevoegen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:29

Loretta schreef:
ikke schreef:
Hhmm, hier moet even een kanttekening bij. LPG is een prima brandstof, zonder veel nadelen. LPG heeft maar een nadeel: er is maar een handjevol mensen die ECHT weten hoe ze een LPG installatie goed af moeten stellen.


Daar kun je best weleens gelijk in hebben. Wij hebben ooit een LPG installatie laten inbouwen omdar wij in die tijd heel veel kilometers reden. De desbetreffende auto reed vanaf dag 1 slecht. De motor heeft flink te lijden gehad toch was het onderstel uiteindelijk de reden dat deze auto naar de sloop is gegaan. Anderen die ik ken die sferen bij LPG. Maar het schijnt dat het ene blok er ook beter tegen kan als jet andere.

Citaat:
Het aardige aan LPG en CNG is dat je dat elektro-chemisch kunt namaken. Precies dat is namelijk wat er bij Magnum gebeurt (die waterstof is een half-fabrikaat) Door water te kraken naar waterstof en zuurstof en daar vervolgens nog wat stappen achteraan te plakken, maak je een chemische versie van CNG oftewel aardgas. Het is niet exact hetzelfde, maar wel soort van uitwisselbaar. Voorlopig alleen voor Magnum maar dat zou best eens kunnen veranderen in de toekomst.


Ik denk zelf ook dat deze kant op denken veel haalbaarder is dan elektrisch rijden. De brandstof en de motor moeten uiteraard ook bij elkaar passen. Ik kan me nog wel herinneren dat het jaren geleden een hype was diesel auto's op zonnebloem olie te latern rijden. Vooral de moderne diesels hadden hier problemen mee.

Citaat:
Auto's op accu's is geen oplossing. Er is simpelweg veel te weinig grondstof om de wereld elektrisch te laten rijden met accu's. In NL zijn afstanden niet zo'n punt, maar hoe ga je dat doen in landen als Canada of Amerika? Of nog erger: Het Afrikaanse continent?


Het probleem van grondstoffen wordt structueel genegeerd.

Precies.

Ik heb een Discovery V8 gehad op LPG en die liep ook net niet top. Uitgebreid knutselen aan de auto leverde wel wat op maar het was het net niet. Toen ging er een klepje stuk (auto was toen bijna 15 jaar oud) en dat liet ik vervangen bij een LPG-specialist op aanraden van een vriend.
Die man verving het klepje, luisterde naar de motor, draaide aan de instellingen en sindsdien reed die bak als een tierelier! Nu staat de 3,5 V8 van Land Rover erom bekend dat die probleemloos en zelfs beter op LPG loopt dan op benzine, maar het staat of valt bij de afstelling van de motor.

Ik had ooit een Opel Kadett GT op LPG. Elke keer als die naar de garage was geweest liep ie als een oud wijf. Dan moest ik weer twee dagen knutselen aan de instellingen en dan ging het weer maar echt top is ie nooit geweest.
Je moet bij LPG schijt hebben aan de uitstootwaardes. Je moet LPG een heel klein beetje te rijk afstellen, ten opzichte van je ideeën over benzine.
Dat was ook precies wat die man deed. Je verbruik gaat een fractie omhoog, maar het blok loopt er zoveel rustiger van en heeft gewoon meetbaar meer power.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:38

Ik rijd prive 12 ton, 220pk en 1:7 verbruik Diesel.

Leg die verhoudingen eens naast de gemiddelde personenauto........

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 13:06

Janneke2 schreef:
?????

Nee, mij groeit het geld ook niet op de rug.

Maar dat fabeltje wil ik graag de wereld uit!!!

Klein en dicht bij huis: eet groenten van het seizoen. Weck. Begin een moestuin. Eet minder vlees.
Vlieg niet.
Fiets veel.
Koop geen rommel.

Reuze goed voor je portemonnee en reuze goed voor het milieu.

Mooi, dat doe ik al. Probleem opgelost.....

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 16:14

@ Kerosine is veredelde Dieselolie.
En los daarvan kan het principe van een straalmotor met elke brandstof bedreven worden.

Je kunt niet zomaar een andere brandstof in een bestaande straalmotor gooien, maar door het gebruik van andere materialen kun je er ook andere brandstoffen in stoken; dat doet aan het principe niks af.

Die gasgestookte elektriciteitscentrales waar iedereen zo'n voorstander van zegt te zijn, zijn gewoon stationaire vliegtuigmotoren. Google maar eens op "STEG eenheid"
Ze zijn natuurlijk anders opgebouwd vanwege andere brandstof en ander werkgebied (3000 toeren versus 6 - 10.000 toeren) maar het werkingsprincipe is exact het zelfde.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-19 10:40

Loretta schreef:
ikke schreef:
@ Kerosine is veredelde Dieselolie.
En los daarvan kan het principe van een straalmotor met elke brandstof bedreven worden.

Je kunt niet zomaar een andere brandstof in een bestaande straalmotor gooien, maar door het gebruik van andere materialen kun je er ook andere brandstoffen in stoken; dat doet aan het principe niks af.

Die gasgestookte elektriciteitscentrales waar iedereen zo'n voorstander van zegt te zijn, zijn gewoon stationaire vliegtuigmotoren. Google maar eens op "STEG eenheid"
Ze zijn natuurlijk anders opgebouwd vanwege andere brandstof en ander werkgebied (3000 toeren versus 6 - 10.000 toeren) maar het werkingsprincipe is exact het zelfde.



Ik moet zeggen wel heel erg interessant. Alleen hoe zit het dan met de hoeveelheid brandstoffen die er gemaakt kunnen worden. Het schijnt bijvoorbeeld met algenolie nog al moeilijk te zijn om daar voldoende hoeveelheden op de korte termijn van te produceren.

Ja en nee.
Dat principe van "minerale" olie uit algen heeft als grootste punt gebrek aan ontwikkeling en de milieuterroristen, die zo achterlijk zijn om deze "tussen" ontwikkelingen tegen te houden omdat het bijvoorbeeld, nu nog, uit gaat van het gebruik van kolen.
In Duitsland werden onderzoeken gedaan, maar of dat nog steeds loopt, heb ik geen betrouwbare info over.

Hetzelfde heeft Greenpeace gedaan met Eemshaven. Dat zou als kolenvergassingset gaan draaien op synthetisch gas. Bij dat principe kun je de CO2 in het vergassingspoces afvangen en opslaan (dat was de heilige graal van het CO2 probleem) en het synthetisch gas verbanden zonder dat daar CO2 bij vrij komt.
Dat proces is de grond in geboord door die sukkels van Greenpeace! Weg onderzoek naar processen en stappen naar het gebruik van synthetisch gas als vervanger van aardgas.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-19 13:57

pien_2010 schreef:
Eerder in dit topic werd links polarisatie verweten. Dan lees ik opeens dit :oo
ikke schreef:
Dat proces is de grond in geboord door die sukkels van Greenpeace!


ikke schreef:
en de milieuterroristen, die zo achterlijk zijn om deze "tussen" ontwikkelingen tegen te houden omdat het bijvoorbeeld, nu nog, uit gaat van het gebruik van kolen.


Ikke ik heb totaal geen moeite met je inhoudelijke mening. Maar alé respect voor een ander zijn opvatting, manier van actie voeren opkomen voor belangen vind ik wel dat je kunt betonen, door op een normale manier met je kritiek te komen en te discussiëren.
Doordat je het hier hebt over milieuterroristen die achterlijk zijn, Greenpeace die sukkels zijn merk ik dat ik dat waar jij kritiek op hebt niet eens meer echt tot me kan nemen. Dus een genuanceerde discussie voeren gebeurt absoluut niet waarmee je bij mij in ieder geval bereikt dat ik je post niet eens meer serieus kan nemen of me erin kan verdiepen.

Ik heb greenpeace hoog, altijd gehad, ook al ben ik het zeker niet eens met alles waar ze voor staan c.q. heb daar vragen bij.
En als je het over de milieu terroristen hebt, dan heb je het dus ook over mij, daar ik al 40 jaar probeer mensen er van te doordringen dat het niet echt jofel gaat met onze aarde.
Nu weet wel dat ik absoluut geen terrorist ben. Integendeel, ik ben ook nog eens een pacifist, dus doe even normaal zeg.

Nee.

Sinds dat geintje bij Magnum heb ik geen enkel respect meer voor de milieubeweging in het algemeen en greenpeace in het bijzonder.
ik werkte in die tijd bij Nuon en heb dus nogal wat meer inside information over wat daar gebeurt is.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-19 19:47

Sorry Pien, ik moet je teleur stellen. Je zit helemaal in de verkeerde hoek.

Ik ben techneut, werkte als techneut voor Nuon en was daarmee technisch en inhoudelijk op de hoogte van wat er daadwerkelijk zou gaan gebeuren bij de Magnum centrale en hoe die plannen tussen het moment van de eerste paal en de oplevering en in gebruik name zijn veranderd aan de veranderende inzichten. Daar heeft Greenpeace bar weinig aan bijgedragen. Beter: ze hebben dat proces fors vertraagt met hun acties.

@Askja: Ook op dit punt holt Greenpeace achter de feiten aan.
Ook waterstof in niet de heilige graal van de energietransitie. Dat weten partijen Als Nuon, Akzo, Shell en de andere grote industrieën in de energiesector al lang. Waar het probleem zat en nog wel zit, is dat waterstof als grondstof voor stabielere energiedragers ingezet moet worden. Daar is in de afgelopen jaren zeer veel onderzoek naar gedaan, o.a. in de proeffabriek die naast de Magnum centrale staat. De resultaten gaan goed, maar nog niet in een bruikbaar stadium.

Ook nu geldt, zoals ik dat al zo vaak hier schreef: er is niet een oplossing. Voor een aantal toepassingen is waterstof een geschikte energiedrager; voor andere toepassingen zal waterstofgas als grondstof dienen voor het maken van andere, voor die toepassing beter geschikte energiedragers.

En los van al dit onderzoek en ook al eerder geschreven: de fysieke aanpassing van alle transportnetten neemt zoveel tijd in beslag, dat de geschetste doorlooptijd volstrekt belachelijk is.
Er zijn namelijk heel simpel niet voldoende partijen en daarmee mensen beschikbaar om al die uitbreidingen en aanpassingen te bouwen!

Dus ja, het gaat er allemaal wel komen, maak je geen zorgen maar het gaat iets meer tijd kosten dan Greenpeace & co graag voorspiegelt.
Feitelijk is dat ook een staaltje volksverlakkerij van de eerste orde! Het land een worst voorhouden waarvan je op voorhand al weet dat het niet goed gaat komen. Waarmee de milieuterroristen feitelijk net zulke grote hufters zijn als de politiek.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-19 21:37

Askja schreef:
'Milieuterroristen' net zulke grote hufters als 'de' politiek? Sorry ikke, maar nu raak je me kwijt, ik kan dat echt niet rijmen met wat je verder in je post te melden hebt. Blijkbaar zit e.e.a je op persoonlijk niveau om een of andere reden erg hoog, maar tot nu toe maak je niet duidelijk waarom.

Lees dan "hufter" als: door organisatie gedane belofte die onmogelijk uitvoerbaar is.
De politiek doet dat; de milieubeweging doet dat.
Beide vanuit een totaal andere insteek maar het uiteindelijke effect is hetzelfde: het kan niet, het is niet uitvoerbaar of het kost op z'n minst veel meer tijd dan overal afgesproken wordt.

Uiteindelijk is het politiek van beide zijdes:
1) de politiek moet zodanige beloftes doen dat ze de milieubeweging koest houdt
2) de milieubeweging moet steeds weer een deur hebben waaraan ze kunnen rammelen want anders komt het niet goed (met de aandacht op hun organisatie).
En zo jagen twee partijen elkaar al jaaaaaren op, zonder enig resultaat.

Ik heb niks persoonlijks hierin, behalve wellicht te veel overzicht van het complete energielandschap.
Ik lig hier regelmatig in een deuk om wat er aan volstrekte utopieën geschreven wordt, om over de PB's nog maar te zwijgen _O- _O-

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 00:16

Loretta schreef:
Met jouw kennis is het allemaal heel duidelijk dat veel voorstellen onmogelijk zijn. Het is jammer dat de politiek liever naar een groep actievoerders luistert dan naar mensen die verstand van de materie hebben. Maar dat is een probleem die in elke branche speelt. Een politicus vertelt de verpleegkundige hoe die moet verplegen. Een politicus vertelt een leraar hoe die voor de klas moet staan.

Mij is in ieder geval al lang duidelijk dat klimaatdoelen gewoon onhaalbaar zijn. Tenzij we weer terug gaan in de rijd, maar dat is ook onhaalbaar.

Ik heb het al eens vaker hier gezegd: die hele klimaatflauwekul wordt er aan de haren bijgesleept omdat men niet in staat blijkt te zijn om met echte argumenten de energietransitie voor elkaar te krijgen.

Je mag, ook hier, namelijk niet voor de energietransitie zijn maar tegen het klimaatgewauwel.

Maar over dat klimaat valt wel wat zinnigs te zeggen, alleen dat durft geen hond: Als we zo ongelimiteerd doorgaan met het opstoken van fossiele brandstoffen, gaat er op enig moment iets veel vervelenders gebeuren: dan daalt het zuurstofpercentage in de lucht onder de 20%. Dan hebben we pas een Uitdaging.......

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 08:48

Pipodipo schreef:
ikke schreef:
Lees dan "hufter" als: door organisatie gedane belofte die onmogelijk uitvoerbaar is.
De politiek doet dat; de milieubeweging doet dat.
Beide vanuit een totaal andere insteek maar het uiteindelijke effect is hetzelfde: het kan niet, het is niet uitvoerbaar of het kost op z'n minst veel meer tijd dan overal afgesproken wordt.

Exact dit. Heel makkelijk voorbeeld is dat gedoe met groene stroom, het heeft best nog lang geduurd voordat daar de aap uit de mouw kwam en bij heel veel goedgelovigen is er nog geen aap te zien. Hetzelfde gebeurt trouwens rondom 'dierenwelzijn', precies hetzelfde mechanisme.

Er zijn best wat dierenactivistische organisaties die er niet voor terugdeinzen om opnames in het buitenland te maken en die te presenteren als dat het er zo aan toe gaat in Nederland.

Als je dan heel goed naar die beelden kijkt, zie je stalconstructies die in NL nooit gebouwd zijn.
Of dierenrassen die in NL niet op dergelijke schaal gebruikt worden.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 13:20

Loretta schreef:
Dat soort milieu en dierenclubs hebben gewoon een gigantische grote mond.
Maar om even een voorbeeld te noemen. Ik heb niet geleerd voor energietechnicus maar ik kan wel zien dat bijvoorbeeld wind energie een gigantisch klein percentage van ons energie levert dat terwijl windmolens gigantisch veel ruimte in nemen. Ze verpesten het landschap en de kust voor de Noordzee staat er helemaal vol mee.
Dan ga ik mij al weer af vragen hoeveel CO2 is er uitgestoten bij het produceren van al dat staal. en hoeveel energie heeft het gekost om die dingen in de Noordzee op te bouwen. En dan ook nog over het onderhoud in vooral de Noordzee want het is toch heel logisch dat die dingen daar heel wat meer te lijden hebben van de elementen dan op het land.

Op veel plaatsen in Duitsland is het landschap al volledig gedomineerd door windmolens.

Ik kan je daar wel een perspectief op geven: Die gehate kolencentrales (Nuon Hemweg, Essent Amer en E.on Eemshaven) zijn eenheden die per stuk tussen de 600 en 800MW per eenheid leveren.
De huidige generatie windmolens haalt in ideale omstandigheden ongeveer 5MW per molen (oudere molens halen met moeite 3MW).

Dan kun je dus heel simpel uitrekenen hoeveel windmolens er nodig zijn om een kolencentrale te sluiten.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 13:34

juval schreef:

EINDELIJK!!!

_/-\o_ _/-\o_


Pipodipo schreef:
Windmolens gaan het probleem niet oplossen, zonne-energie ook niet, waterkracht geeft nog niet eens een fractie van wat wind opbrengt en daarom zal de oplossing niet bij dergelijke natuurlijke bronnen liggen. Maar de natuur biedt meer: gas bijvoorbeeld en kernenergie.

Ik ben zo vrij om 'm er zo even tussenuit te knippen.

Windmolens spelen weldegelijk hun rol. We hebben ze ook echt wel nodig, alleen in een andere uitvoering als die we nu kennen.

Zonnepanelen gaan een hele belangrijke bijdrage leveren, alleen lopen we hier 20 jaar achter, met name op onze oosterburen, die 3/4 van alle nuttige daken intussen vol hebben liggen met zonnepanelen en op zonnige zomerse dagen 120 tot 140% van de benodigde elektriciteit van het land opwekken. Kan Nederland nog wat van leren.......

Het probleem ontstaat op het moment dat Duitsland zijn overtollige, in het noorden opgewekte, energie gaat dumpen op de E-markt van de omliggende landen, zoals Nederland. Dan is het goedkoper om de elektriciteit uit Duitsland in te kopen dan om er Nederlandse centrales voor te laten draaien. Echter, wanneer je als energiemaatschappij ook aan stadsverwarming doet, dan zul je linksom of rechtsom die warmte wel op moeten wekken. Nou, daar zet je dan rendement-technisch slechte ketels voor in........

Dat is wat het belang is van de onderzoeken die onder andere, maar niet uitsluitend, door Nuon bij Eemshaven worden gedaan, zodat die overtollige energie opgeslagen kan worden in NUTTIGE energiedragers.
En om even duidelijk te zijn: een accu is GEEN nuttige energiedrager!
Laatst bijgewerkt door ikke op 03-03-19 13:44, in het totaal 1 keer bewerkt

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 14:09

Pipodipo schreef:
Ikke, ik ben het met je eens hoor. Maar heel veel mensen kijken niet verder dan hun eigen meterkast of tarieflijstje en weten niks over hoe het in Europa geregeld is met het netwerk en hoeveel werk het is om dat allemaal in evenwicht te houden. 'We' zijn nu niet voldoende voorbereid om dit op grote schaal toe te passen. Duitsland is trouwens wel een iets ander land qua klimaat, ookal ligt het vlak naast onze grond.

Maar wat zou een nuttiger gebruik van het oppervlak zijn? Bomen planten of zonnepanelen neerleggen?

Bomen planten, zonder enige discussie.

Zonnepanelen leg je maar op je dak. Er is genoeg dak in NL om hetzelfde kunstje te flikken als in Duitsland (hogere dichtheid van daken compenseert het klimaat meer dan genoeg), maar dan moet de overheid wel ophouden met limieten op de subsidies te zetten. Dat zou de prijs van panelen ook veel sneller laten dalen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 14:25

Het gaat niet om het er wel of niet mee eens zijn; het gaat er mij om dat deze organisaties doelbewust bezig zijn om de ontwikkelingen met bijbehorende tussenstappen constant dwars te zitten met hun volslagen gebrek aan kennis en inzicht van de benodigde technieken.

En om even de fabel om zeep te helpen waar de milieu-organisaties ook zo goed in zijn:
https://goo.gl/maps/WWToHqoAS782
Het dak van een van de farmaceutische bedrijven in Oss. Dat blauwe zijn allemaal zonnepanelen.
Hadden ze de rest van de daken dan niet ook vol moeten leggen? ja, maar zeer waarschijnlijk is dit een eerste experiment en zal de rest op enig moment volgen.

Bedrijven doen echt het nodige, maar ook zij worden geremd door de beperkingen van de overheidssubsidies en de te hoge prijzen voor de installaties.


Loretta schreef:
Hoeveel van de energiebehoefte in Duitsland komt dan van zonnepanelen.

Dat gaat tot 140% van de totale behoefte, op een mooie zomerse dag.

Bedenk dan ook nog dat alle windmolenparken op de Duitse en Deense waddenzee daar bar weinig aan bijdragen, simpelweg omdat het Duitse transportnet onvoldoende capaciteit heeft om al die energie te transporteren!

Saillant detail: Nederland (in de vorm van TenneT) is eigenaar van een niet onbelangrijk deel van het Duitse transportnet!

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info


ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 16:22

Loretta schreef:
Zijn ze dan echt zelfvoorzienend of is het dan weer zoals zo vaak dat het alleen op papier zo is.

Op papier.

Zo lang we niet in staat zijn om efficiënt onze elektriciteits voorziening onafhankelijk van het weer te maken ZONDER gebruik van fossiele brandstoffen, zijn dit soort claims gebakken lucht.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 18:37

Pien: het punt van zowel de politiek als de milieubeweging is dat ze mensen scenario's voorspiegelen die helemaal nergens op slaan.
Het grootste punt is echter: beiden WETEN dat ze nooit waar kunnen maken wat ze beloven c.q. eisen.

Simpel voorbeeldje: als heel NL aan de zonnepanelen gaat, moet het volledige laag- en middenspanningsdistributienet verdubbeld worden (iets kort door de bocht, maar even voor de vergelijking).

Op een grote hoop geveegd (de wet van de grote getallen) kost die laagspanningskabel per meter 40 a 50 euro, inkl graaf- en straatwerk en kost het ongeveer 10 minuten om 'm te leggen, afhankelijk van de grond waarin ie ligt.

Op basis van die getallen kost een km kabel dus 40 a 50.000 euro en 160 a 170 uur.

Grote-stappen-vlug-thuis-calculatie met een foutmarge van 10 a 20%.

Als je hier dan tegenover zet dat het laagspanningsnet in NL ruim 220.000km is https://energiecijfers.info/hoofdstuk-1/ dan kun je uittellen hoeveel werk dat is. Gaan we voor het gemak nog even voorbij aan alle aanpassingen die in het voorliggende midden- en hoogspanningsnet (grofweg 110.000km, zie dezelfde link) moeten worden gedaan en waarvan de prijskaartjes en de tijd per meter factoren hoger liggen dan dat stukje laagspanningskabel dat we zojuist berekend hebben.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 19:34

Askja schreef:
Niemand ontkent dat de noodzakelijke transitie niet ingewikkeld is. Dat is alleen geen reden om op voorhand alle initiatieven in die richting, zoals zonnepanelen, uitsluitend te beoordelen op de nadelen. Dat komt over alsof je alleen maar zoekt naar een stok om de 'milieuterroristen' cq 'klimaatdrammers' mee te slaan.

Nee. Ik probeer op basis van feiten wat meer inzicht te verschaffen in wat het ECHT betekend om daar te komen waar we moeten zijn. Waar de mogelijkheden zijn (synthetische energiedragers) en wat fake is (elektrische auto).

Dat wil niet zeggen dat we het niet moeten doen, in tegendeel, maar laten we wel realistisch blijven over het tijdsvak waarbinnen het haalbaar is.

Oh, en dat de elektrische auto nutteloos is in het kader van de gehele energietransitie, maakt nog niet dat we er maar mee moeten stoppen.
Dat zit zo: De accu die nu in jouw en mijn auto staat is in de toekomst niet geschikt voor andersoortige aandrijvingen (ongeacht waar we uit gaan komen). Echter hebben we als mensheid geen bleek vermoeden hoe andersoortige accu's zich in een auto gedragen onder de hufterige dingen die we auto's aandoen, zoals een temperatuurbereik van -25 tot 60°C, zout, stof, water, ongelukken enz, enz.

Toch wel praktisch wanneer je als autofabrikant daar wat beeld bij hebt en hoeveel beter gaat dat wanneer je klanten dat onderzoek financieren door deze experimentele auto's te kopen!
Op geen enkele andere manier vergaar je in zo'n korte tijd zoveel nuttige data!

Net als CO2 is de elektrische auto een katalysator die een proces op gang brengt waar het zelf niets mee van doen heeft (opwarming wordt niet veroorzaakt door CO2 en de elektrische auto leert ons anders tegen vervoer aan te kijken, zonder dat het zelf iets toevoegt) maar zorgt er wel voor dat we anders tegen ons leven en energiegebruik aan gaan kijken.


Pien: een kolencentrale is minder vervuilend dan een auto. maakt niet uit welke auto; de eisen aan de uitstoot van een centrale zijn veel hoger! Gas nog hoger dan kolen!

Die accu voor jouw huis is er al lang. Probleem is het prijskaartje wat eraan hangt en in iets mindere mate de plek die het inneemt. Voor jouw huis voldoen loodaccu's prima. beetje bruikbaar setje (1000Ah 48V) kost echter een slordige 20.000 euro....
https://www.victronenergy.nl/batteries/opzs-batteries
https://stroomwinkel.nl/accu/accu-tract ... -1210.html heb je er 24 van nodig.
Gaat wel gewoon 25 jaar mee, bij correct onderhoud. Echt waar, geen fake, ik kan je aanwijzen waar ze staan. installatie 1994; werkt nog als een tierelier.


En nee, we moeten er niet mee ophouden. We moeten gewoon doorgaan. En ja, dat is geen gemakkelijke weg maar laten we alles wel in normale proporties houden.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

ikke

Berichten: 30603
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-19 20:03

Windenergie in z'n huidige vorm zie ik uiteindelijk niet overleven. Neemt veel te veel plek in.

Mijn inschatting is dat de vertikale windmolen uiteindelijk zinvoller gaat zijn:
https://www.duurzame-energiebronnen.nl/ ... rbines.php even naar beneden scrollen.

De tijd zal leren of ik hierin gelijk heb.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ecudes, josien_m_ en 17 bezoekers