Man en vrouw omgebracht in natuurgebied Brunsummerheide

Moderators: Ladybird, Polly, Hanmar, Princesj, Shanna, Dani, EvelijnS

 
 
quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-19 09:19

Ook op gesloten afdelingen zitten vrijwillige mensen. En ja dan moet de deur gewoon open gemaakt worden als iemand weg wil.

Sterker nog soms wil iemand weg. Die volgens zijn titel behandeling moet volgen. Die moeten we dan naar buiten laten. Waarna we de reclassering moeten bellen dat hij weg is en zijn voorwaarden schent. En dan moet de politie hem zoeken zodat hij de rest van zijn straf uit kan zitten omdat hij zijn voorwaarden niet na komt.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3


quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-19 09:26

Babootje schreef:
quera schreef:
Ook op gesloten afdelingen zitten vrijwillige mensen. En ja dan moet de deur gewoon open gemaakt worden als iemand weg wil.


Dat is niet helemaal waar. Als iemand een gevaar vormt voor zichzelf of voor anderen dan wordt zo iemand op een gesloten afdeling geplaatst en kan hij/zij echt niet zomaar weg ook al zit hij/zij er vrijwillig.

Dan kom je bij een IBS uit en eventueel later een RM.
Iemand mag nooit tegengehouden worden ookal zit diegene in een gesloten setting. Als iemand vrijwillig is dan mag diegene gaan. Tenzij IBS aangevraagd word.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3


quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 11:33


9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 11:51

Maar het is wel zo -O- als bij mij de politie belt en vraagt of bijv Thijs H op mijn afdeling verblijft... dan mag mag ik niet zeggen of hij wel of niet verblijft bij mij.
Tenzij er een huiszoekingsbevel is.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 12:51

Als wij vermoedens hebben dan ga ik naar mijn leidinggevende... :j dan kan die dat verder oppakken en eventueel politie erbij halen.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 18:33

Soms kun je door wetgeving gewoon geen kant op...

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 20:23

Cayenne schreef:
quera schreef:
Soms kun je door wetgeving gewoon geen kant op...


Dan zou ik de mensenlevens op dat moment boven de wet stellen.

Die mensenlevens zijn er al niet meer. En zolang hij binnen zit is hij voor de maatschappij geen gevaar.
Dus nee daar riskeer ik mijn baan niet voor.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 20:57

Babootje schreef:
Ik geloof dat je t punt mist quera...

Ik geloof dat je de wet mist..
Hoe erg ook voor de overleden personen en hun familie. Het mag gewoon niet.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 23:10

Babootje schreef:
bigone schreef:
[Hij zat in de kliniek nadat hij de twee mensen had vermoord en dat gegeven was nog miet bekend.


Hij zat in de kliniek na de eerste moord (in scheveningen) was gepleegd en dat gegeven was wel degelijk bekend. Althans, in ieder geval een sterk vermoeden ervan. Hij was er bekend. En werd op een gesloten afdeling geplaatst. Maar, he.. hij zat er uit vrije wil dus mocht hij weer gaan, ondanks het vermoeden en ondanks dat ze wisten dat hij gevaarlijk was. Maar beroepsgeheim. Het beschermen van de dader weegt zwaarder dan de eventuele slachtoffers die hij zou maken.
Dus kon hij vertrekken. Op weg naar de Brunsummer heide waar hij de volgende 2 moorden pleegde.

Ik vind inderdaad dat de wet aangepast mag worden. Dat artsen zich niet meer mogen verschuilen achter een beroepsgeheim.

Fout!
De link van de 1e moord was er toen nog niet.
Pas toen hij terug kwam na de moord op de heide hadden ze vermoedens en ging het beroepsgeheim in werking.
Toen hij toen wegliep van de kliniek hebben ze alarm geslagen.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-19 23:12

Iemand kan ook vrijwillig op een gesloten afdeling geplaatst worden hoor. Scheelt een IBS aanvragen. En zolang ze zich gedragen word er ook geen IBS aangevraagd want het is niet nodig.
Thijs gedroeg zich als een modelpatient las ik. Dus IBS is niet nodig.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-19 08:43

purny schreef:
Thijs kwam binnen lopen met een bebloed shirt... Dat zou voor mij de reden zijn om de politie te bellen en te laten uitzoeken waarom z'n shirt bebloed was.
Ik snap dat hulpverleners moeten zwijgen maar er zijn grenzen. De daders van delicten worden nog teveel beschermd

Nogmaals dit mag niet. Want Thijs was binnen en dus veilig voor de samenleving

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-19 08:50

Hij is naar buiten gegaan en toen is er direct alarm geslagen.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-19 08:54

Hij heeft de vrouw in den haag vermoord en is 2 dagen later naar de kliniek gegaan.
Hij is toen vrijwillig opgenomen .
Er waren geen vermoedens toen nog.

Daarna is hij weggegaan.
En kwam toen pas met een bebloed T-shirt terug. Toen waren er vermoedens. Maar toen hadden ze te maken met het beroepsgeheim. Thijs zat immers veilig binnen.
Toen hij de volgende dag het brandalarm liet afgaan en verdween hebben ze alarm geslagen.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-05-19 09:44

purny schreef:
Het gaat mij erom dat er een grens moet zijn met medisch beroepsgeheim. Als iemand binnenkomt met een bebloed shirt of hij verteld dat hij een delict heeft gepleegd zoals veerkrachting of moord dat dit gemeld moet gaan worden aan de politie.

Die grens is er..

Dat we het er niet mee eens zijn is wat anders.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 16:39

Precies electra63. :j

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 18:03

Maar askja hij was op dat moment in de kliniek geen gevaar meer voor de maatschappij.
En zodra hij weg was is er groot alarm geslagen. Daar heeft de kliniek zich in deze dus prima aan gehouden.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 19:06

Omdat hij op dat moment binnen de kliniek was. En dus voor de maatschappij geen gevaar was.


En zodra hij wel weer naar buiten ging is er alarm geslagen. Want op dat moment is hij wel een gevaar voor de maatschappij.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 19:24

Askja schreef:
Quera dus had hij niet zo gemakkelijk mogen ontsnappen. Daarin zijn fouten gemaakt.

Beroepsgeheim an sich staat hier niet ter discussie, wel in hoeverre er uitzonderingen op gemaakt kunnen (moeten) worden hij een vermoeden van betrokkenheid bij een ernstig incident.
Het is ook niet per definitie zo dat een hulpverlener vervolgd wordt bij schending van het beroepsgeheim, niet als daar zwaarwegende argumenten voor zijn. Die afweging moeten hulpverleners nu zelf maken omdat er geen duidelijke richtlijnen voor zijn. Die moeten dus veel duidelijker, zodat de afweging niet bepaald wordt door de angst voor eventuele juridische consequenties. Ik zie niet in waarom hulpverleners zich daar niet in zouden kunnen vinden.

Ik ken de kliniek verder niet dus daar kan ik niet over oordelen.

Feit blijft wel dat hij vrijwillig opgenomen was en dus weg zou mogen. En als hij eenmaal buiten is ja dan mag de kliniek de politie bellen.
Dus nee er is geen fout gemaakt

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 19:26

cursebreaker schreef:
Ik vind dat op het moment dat je serieus verdacht wordt van drie moorden, er wel het een en ander mag verschuiven wat privacy betreft. Videobeelden van het Mondriaan zou toch zeker voor justitie gewoon in te zien moeten zijn. Kom daar echt niet bij. Het is niet dat ze Ieders privacy schenden hiermee, alleen die van de verdachte van 3! Moorden. Die beelden kunnen misschien wel van invloed zijn en helpen met het opvouwen van een zaak. Het is ook niet dat de beelden van Thijs publiekelijk gemaakt worden, het is voor justitie dus het blijft toch achter gesloten deuren. Maar imo heeft een onderzoek als deze voorrang op het beschermen van zijn privacy in deze situatie.

Dat zijn hele normale zaken hoor. Om dat via de rechter te doen.
Zodat niemand met de billen bloot hoeft omdat zij het beroepsgeheim geschonden hebben.
Nu komt het alleen in het nieuws

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 19:37

Maar dan is die paar dagen wachten toch niet erg?
Ik ken geen enkele inrichting die zomaar beelden geeft? Alles gaat via de rechter. Zodat ze niet te maken hebben beroepsgeheim als de rechter het toekent.

Alleen nu komt het toevallig in de media

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 20:28

Precies sannens.

Als ik T zou zien incl shirt zou ik hem misschien wel aan zn haren de kliniek uit willen slepen en hem aangeven. Mijn persoonlijke mening heeft niets te maken met de feitelijke wetgeving hoe die er nu is en als deze eventueel veranderd word.
Die wetgeving zal ik moeten volgen.
Mijn mening blijft mijn mening.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-19 22:24

Ik snap je askja, maar in deze zaak heeft de instelling toch niets fout gedaan? Tenminste van wat wij nu allemaal weten.

Ik merk juist vaak veel onbegrip van mensen die niet in het werkveld zitten. Hoe kan een tbs-er bijv. Op verlof?
Daar word serieus goed overna gedacht. En via allerlei regels en procedures kan iemand dat op gaan bouwen.
Kan het fout gaan? Ja natuurlijk, garanties heb je nooit. Maar iemand zo na zijn tbs naar buiten gooien gaat ook niet werken.
Iemand moet kunnen ‘oefenen’ voordat hij werkelijk de maatschappij weer in gaat.

Sommige tbs-ers gaan nooit op verlof, sommige jaaaaaaaren begeleid.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-19 08:00

Askja schreef:
Citaat uit een artikel in de Vk van vandaag, geschreven door oud-directeur van het Pieter Baan Centrum Hjalmar van Marle. Hij pleit voor aanpassing van het medisch beroepsgeheim omdat hij vindt dat in de psychiatrische hulpverlening de verhouding tussen patiëntenrechten en publieke veiligheid zoek is:
Citaat:
Telkens blijkt bij geweld door psychisch gestoorden dat in de contacten met de psychiatrie hun gevaarlijkheid is onderschat. En door het rigide karakter van het beroepsgeheim, werd onderling niet gemeld dat een potentieel gevaarlijke cliënt buiten de instelling verbleef. Meestal ging en gaat het goed, maar terecht zegt men: één geval van ernstig geweld is al te veel.

Het beroepsgeheim is een groot goed, een pijler onder de medische zorg: iedereen moet de zorg krijgen die nodig is en daarvan niet worden weerhouden uit angst elders bekend te worden. Niettemin: datzelfde beroepsgeheim maakt de ggz ook tot een slechte gesprekspartner, want in elk gesprek of overleg staat de virtuele barrière van het beroepsgeheim, soms tot grote frustratie van de gesprekspartners. Er mag niet over patiënts belangrijkste kenmerken gesproken worden, tenzij er acuut gevaar is. Terwijl er zwarte lijsten zijn van lastige horecabezoekers of verzekeringsfraudeurs, zijn die er niet van mensen met psychische geweldsproblematiek: ‘want dat is medisch’.

En dat is dus wel fout. Want cliënt verblijft buiten de instelling= gevaar voor de maatschappij.

En bijzonder dat hij zegt dat er helemaal niet over gepraat word. Als wij een cliënt aangemeld krijgen dan krijgen wij die incl dossier. Want anders kan je zo iemand niet opnemen.
Dus dat herken ik dan weer niet.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-19 12:45

Prima toch :j

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-19 18:07

Babootje schreef:
Bloed op kleding en DNA sporen zijn te vinden, ook op kleding die een paar x is gewassen. Ik hoop dat de kleding veilig is gesteld. Dat zou ik ook wel een taak vinden van de instelling als hij daadwerkelijk met bloed op de kleding is binnengekomen.

Ook dat mogen we helaas niet zomaar doen :(
Is privé eigendom en daar mag je niet zomaar aanzitten.


Ik ben blij dat ze de beelden nu hebben en hier hopelijk wat aan hebben

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: fransje23, Googlebot, IMANDRA, Loretta, Maanon_, Tiepfoudt en 10 bezoekers