"Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Moderators: Polly, Ladybird, Hanmar, Shanna, Dani, EvelijnS

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 13:39

Om maar direct de knuppel in het hoenderhok te gooien: ik vind dat dit moet mogen. Praten, schrijven, lezen; het is allemaal niet verboden. Deze mensen hebben deze gevoelens nou eenmaal, maar zolang ze er niet naar handelen (dus zolang de pedofiel niet pedoseksueel wordt) moet het denk ik gewoon mogen

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.


Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 15:50

capopjekop schreef:
Vjestagirl schreef:
Om maar direct de knuppel in het hoenderhok te gooien: ik vind dat dit moet mogen. Praten, schrijven, lezen; het is allemaal niet verboden. Deze mensen hebben deze gevoelens nou eenmaal, maar zolang ze er niet naar handelen (dus zolang de pedofiel niet pedoseksueel wordt) moet het denk ik gewoon mogen


Ze kunnen idd niks aan de gevoelens doen. Maar in de OP staat dat ze willen streven naar een staat waar sex tussen volwassenen en kind legaal is. Daar gaat het wat mij betreft fout. De gevoelens hebben daar zal ik niemand om veroordelen, maar als je pleit voor legalisering van sex met minderjarigen dan ben je niet bezig met leren omgaan met deze gevoelens. Dan heb je je prioriteiten verkeerd liggen


Dat ze bezig zijn met het legaliseren is ansich ook niet zo'n probleem. Ik heb niet het idee dat onze maatschappij ervoor open staat dat dit gaat gebeuren, maar een mens mag wensen hebben toch?

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:19

rien10 schreef:
Ja, laten ze wachten tot ze toeslaan. Fijn voor de kinderen.


Je kunt toch niet iemand opsluiten omdat hij niets gedaan heeft?

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.


Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:21

Maar je wordt pas opgesloten voor het beramen van aanslagen als duidelijk is dat je daadwerkelijk van plan was om het te doen. Niet omdat je het er met andere mensen over hebt.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:23

rien10 schreef:
Vjestagirl schreef:
Je kunt toch niet iemand opsluiten omdat hij niets gedaan heeft?


Oh zeker kan dat wel. Gelukkig wel.
Het beramen van iets is strafbaar.


Ja, maar dan moet wel aan te tonen zijn dat je van plan was om het te doen. Concrete plannen zeg maar. Stappen genomen. Materialen voor de bom gekocht. Niet omdat je het er met anderen over hebt. Gelukkig niet.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:30

Nee ik vind een club van pedofielen niet erg. Die mensen worden door bijna niemand begrepen, terwijl ze er ook niet voor kiezen. Zolang ze niet overgaan tot pedoseksualiteit (en wat mij betreft hoort het bekijken en/of bezitten van kinderporno daar ook bij) zie ik echt niet in waarom je dit zou willen verbieden. Geef die mensen ook het gevoel dat iemand ze snapt, dat iemand snapt hoe hard ze vechten om normaal te zijn.

Zodra iemand wèl de grens met pedoseksualiteit over gaat mag dat wat mij betreft afgestraft worden zoals de wet dat voorschrijft, bij voorkeur met de nodige hulp en begeleiding om te voorkomen dat iemand ooit weer de fout in gaat.

Iedereen mag proberen zijn persoonlijke belangen te laten vertegenwoordigen in de wet. Of dat nou is dat je vindt dat alle landsgrenzen potdicht moeten, dat het homohuwelijk en abortus verboden moeten worden, dat 'the age of consent' omlaag moet of dat je plaatselijke supermarkt op zondag open zou moeten mogen zijn; je mag het altijd proberen. Of het je gaat lukken is een tweede, maar proberen mag.

Edit: en zodra het aantoonbaar is dat iemand daadwerkelijk van plan is om de pedoseksuele kant op te gaan, zou dat wat mij betreft hetzelfde aangepakt mogen worden als dat ze omgaan met het beramen van een aanslag oid.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:48

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Nee ik vind een club van pedofielen niet erg. Die mensen worden door bijna niemand begrepen, terwijl ze er ook niet voor kiezen.

En in hoeverre kies je er dan wel voor als je aan een mailinglist deelneemt?


Dan nog kies je nog voor het hebben van de gevoelens die je hebt.

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Zolang ze niet overgaan tot pedoseksualiteit (en wat mij betreft hoort het bekijken en/of bezitten van kinderporno daar ook bij) zie ik echt niet in waarom je dit zou willen verbieden.

Lijkt de kans dat er geen kinderporno voorbij komt in een afgeschermde mailinglist groot? Zeker als het doel is kinderverkrachting normaal te maken?


Een van de doelen van stichting Martijn was altijd om de leeftijd waarop je wettelijk gezien seks mag hebben te verlagen, en ik ga er eerlijk gezegd vanuit dat dat nu ook weer het doel is. Die ligt nu op 14 (mits de partner niet meer dan 5 jaar ouder is).

Kinderverkrachting is iets anders, daarbij geeft een persoon namelijk geen toestemming.


Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Geef die mensen ook het gevoel dat iemand ze snapt, dat iemand snapt hoe hard ze vechten om normaal te zijn.

Maar dat is niet waar ze voor vechten. Ze vechten ervoor om iets te normaliseren, wat volstrekt onacceptabel en ethisch verwerpelijk is.


Tweedeling.
1) Deze mensen vechten tegen zichzelf. Zij hebben gevoelens die ze volgens de normen en waarden van deze maatschappij niet mogen hebben. Ze moet dus zichzelf continue onder controle houden.
2) Ze streven ernaar iets te normaliseren wat jij (en velen met jou, waaronder ik, daar niet van) onacceptabel en ethisch verwerpelijk vinden. Echter er zijn ook mensen die dat vinden van het homohuwelijk, van abortus, van euthanasie, van tal van andere zaken. Het is (gelukkig) niet aan ons om te bepalen wat daarvan wel en niet toegestaan wordt en blijft.

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Zodra iemand wèl de grens met pedoseksualiteit over gaat mag dat wat mij betreft afgestraft worden zoals de wet dat voorschrijft, bij voorkeur met de nodige hulp en begeleiding om te voorkomen dat iemand ooit weer de fout in gaat.

Ik wacht liever niet totdat dat gebeurt, als je het niet erg vindt. Ik heb er geen moeite mee om dit direct de kop in te drukken.


Ik ga graag uit van het wetsprincipe: onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Ik zie teveel kans op lynchpartijen van mensen om wie ze zijn, om wat ze voelen, zonder dat ze ooit strafbare dingen gedaan hebben, noch strafbare dingen gepland hebben. En dat vind ik dan weer bijzonder moreel verwerpelijk.

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Iedereen mag proberen zijn persoonlijke belangen te laten vertegenwoordigen in de wet. Of dat nou is dat je vindt dat alle landsgrenzen potdicht moeten, dat het homohuwelijk en abortus verboden moeten worden, dat 'the age of consent' omlaag moet of dat je plaatselijke supermarkt op zondag open zou moeten mogen zijn; je mag het altijd proberen. Of het je gaat lukken is een tweede, maar proberen mag.

Uiteraard mag dat. Dan moet je de politiek ingaan, een partij oprichten, er mensen lid van maken, een partijprogramma schrijven en je verkiesbaar stellen. Oh wacht........

Deelnemen aan een afgeschermde mailinglist is heel iets anders. Dat zet politiek gezien geen zoden aan de dijk.


Nog niet. Maar om een politieke partij te beginnen zul je eerst moeten beslissen waar je voor staat, wie je voorman wordt (en waarom), etc. En laat een afgeschermde mailinglist daar nou heel geschikt voor zijn!

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:03

Avalanche81 schreef:
Ik stel voor er het homohuwelijk, abortus en euthanasie er even uit te laten, dat lijkt me off topic, en maakt de discussie onnodig ingewikkeld.

Consent is key hier. Zolang iemands hersenen nog niet volgroeid zijn, is die persoon mentaal nog niet volwassen en dus niet in staat om fully informed, enthusiastic consent te geven. Daarom hebben kinderen ook geen stemrecht, mogen ze geen auto rijden, contracten tekenen en zo voort. De reden daarvoor is dat een kind simpelweg de gevolgen van zijn of haar keuzes niet kan overzien.

Als er geen sprake is van freely given, fully informed en enthusiastic consent, spreken we over verkrachting. Officieel de age of consent verlagen versnelt niet het volgroeien van het menselijk brein. En ik heb er geen moeite mee als 2 kinderen van 15 samen de koffer induiken, want hoewel hun hersenen niet volgroeid zijn, is er wel een gelijkwaardige relatie. Die is er per definitie niet met een volwassene. De power imbalance maakt freely given consent onmogelijk, en daarom heb ik het over verkrachting en niet over seks met kinderen.
Het woord seks impliceert consent, en zoals eerder beargumenteerd, is die er dus niet.


En dat is allemaal prima en dat ben ik met je eens, maar niet aan ons om te bepalen. Als deze meneer met zijn groep mensen wil proberen de politiek te overtuigen dat het een goed idee is om deze grens te verlagen, dan mag hij dat proberen. Net zo goed als dat als jij de politiek ervan wil overtuigen dat het een goed idee is om deze grens weer te verhogen, je dat ook mag proberen. Daarin is het dus precies hetzelfde als abortus, euthanasie, het homohuwelijk, zondagsopeningen van winkels, vrouwenstemrecht en het recht om slaven te houden etc. Als jij je ervoor hard wil maken om iets legaal te krijgen, dan wel om het te verbieden, dan mag dat. Dat wil niet zeggen dat jij en ik of wie dan ook het een goed idee hoeven te vinden; dat is totaal irrelevant.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:08

Schuur_ schreef:
Het idee om wetten te wijzigen dat je pedoseksuele behoeften kan vervullen is toch dat je de plannen wilt uitvoeren.

Het is geen lotgenoten clubje zoals ptaatgroepen voor alcoholisme. Dat zijn mensen die er mee willen stoppen, niet mensen die per se willen dat de alcohol vkkr hun betaald wordt zodat ze kunnen blijven drinken


Ja, dat is een teken dat je je plannen uit wil voeren, zodra dat legaal kan. Het is geen teken dat je het ook wil doen zolang het illegaal is.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:26

Dus is de kans dat dit erdoor komt bijzonder klein. En dan nog mag hij zijn best ervoor doen. Succes Martijn, veel plezier ermee.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Vjestagirl

Berichten: 24284
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:34

Schuur_ schreef:
Vjestagirl schreef:
Ja, dat is een teken dat je je plannen uit wil voeren, zodra dat legaal kan. Het is geen teken dat je het ook wil doen zolang het illegaal is.


Dat is wat krom is recht redeneren. Zoals eerder al werd gezegd, het gaat in tegen de Rechten van de Mens. Als jij een clubje opricht met de bedoeling om te fantaseren over moorden en martelen van vrouwen met rood haar en je actief stappen wilt zetten om de wet te wijzigen zodat dit toegelaten wordt is dat ook niet ok.

Ik vind het nogal wat om er maar vanuit te gaan dat in deze gekke tijden en maatschappij je er maar op hoopt dat dit er nooit doorkomt. Ik durf het daar niet op te wagen en zou dit soort acties graag verboden zien.


Nee, dat vind jij niet oké. En met jou heel veel mensen niet. En ik niet. Maar zolang je geen dingen doet die bij wet verboden zijn èn je geen concrete plannen maakt om dit wel te doen zolang het bij wet verboden is, is het wel oké. Dat hoeven we niet leuk te vinden, maar zo werkt het wel.

Ik snap dat je het een eng idee vindt dat dit legaal zou kunnen worden. Dat vind ik ook. Maar dan nog is het mensen hun recht om zich hard te maken voor zaken die zij graag legaal zouden willen zien. Dat hoeven we niet leuk te vinden, daar hoeven we het niet mee eens te zijn, maar het mag wel.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 bezoeker