Abortus verboden in Alabama...

Moderators: Polly, Ladybird, Hanmar, ynskek, Mondy, Shanna, Princesj, Dani, EvelijnS

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:35

blokje schreef:
Is het niet net zo ziekelijk dat in bepaalde landen of regio's het eigenlijk verplicht is dat je het ongeboren kind laat testen en als het gehandicapt is laat aborteren.
Geen land heeft dit wettelijk vast gesteld maar o.a. in Zweden worden mensen die hun down kindje wel geboren laten worden letterlijk uitgekotst door de gemeenschap waar ze wonen. Zo dwingen anderen om maar abortus te plegen in zo'n geval.


Ja, dat is ziekelijk. Dat is de hele issue, het is pro-choice, niet pro-abortus! Iedereen maakt z'n eigen keuze en daar heeft helemaal niemand iets mee te maken.

Dus als iemand z'n zwaar gehandicapte kind wil houden, dan moet diegene alle mogelijk hulp krijgen en als iemand een abortus wil krijgen, omdat diegene "gewoon" geen kinderen wil, is dat net zo ok. Het is volledig eigen keuze!

Zullen we alsjeblieft ook allemaal ophouden met het "abortus plegen" te noemen?


sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:44

"May the Lord open" :D

In de VS is er zoveel meer mis, daar krijgen zwangere vrouwen of vrouwen met kinderen ook nog een weinig support plus dat anticonceptie niet vergoed wordt.

In Nederland wordt anticonceptie trouwens ook niet vergoed boven de 21, vind ik ook schandalig als ik eerlijk ben. Als er nou iets is, waarvan het eerlijk zou zijn om er met z'n allen (mannen en vrouwen) voor te betalen, dan is het anticonceptie.

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:46

Foaly schreef:
Dan moet je maar wel net de middelen hebben... even naar een andere staat rijden/vliegen kan nogal in de papieren lopen. Plus wat eerder al gezegd is, ze willen abortus gelijk stellen aan infanticide. Dus ook al ga je naar een andere staat, zodra je terugkomt ben je alsnog het haasje :=


Dat betekent dus concreet dat alleen arme mensen hierdoor geraakt worden.

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:33

J_E schreef:
Ik word juist blij van een nieuwsbericht als deze en verdrietig van de reacties erop.

Fijn dat je me walgelijk vindt Ianthe ;)

Hebben jullie er wel eens bij stil gestaan hoe een kindje weggehaald wordt? Het wordt levend en wel, in stukken gescheurd. Ledemaat voor ledemaat uit elkaar gereten totdat het dood is. Bij een geboren kind, of zeg een volwassene heet dit moord. Alleen omdat je het niet zien kunt, het voor de vrouw/man op dat moment gemakkelijker is, wordt er niet gezien wat er daadwerkelijk gebeurd. Wegkijken is gemakkelijker. Hoeveel vrouwen lopen niet met spijt en schuldgevoel rond?

Ik kan echt wel de redenen begrijpen dat mensen moeite hebben met een zwangerschap. Maar het feit dat een levend kind gedood wordt zou in mijn ogen de discussie al onmogelijk moeten maken.

Gezien we op bokt zitten, hoe denken jullie er over wanneer er een levend veulen in stukken wordt gescheurd, zodat het de baarmoeder kan verlaten, omdat de eigenaar besluit toch geen veulen te willen? Het is het paard van de eigenaar, dus deze mag bepalen.


Sorry, maar geloof je dit echt? Een foetus heeft nog helemaal geen gevoel óf is al dood óf de bevalling wordt gewoon ingeleid en de foetus begint nooit met ademhalen. Ligt een beetje aan welk stadium de foetus is. Denk je echt dat er artsen zijn die een levend (=pijn voelend & bewust) kind uit elkaar trekken? Als een dierenarts een veulen of kalf uit de baarmoeder moet snijden, gaat dat ook echt niet levend hoor :=
De neurologische verbindingen liggen er nog helemaal niet om dingen te voelen. Het is echt gewoon een klompje cellen, weliswaar heel ver weg lijkend op een mens. De definitie van levend is als je op jezelf staand kan leven en dat geld dus duidelijk niet voor een foetus.

Ik ken vier mensen die een abortus gehad hebben. Alle vier met zeer goede redenen, niemand heeft er ooit spijt van gehad. Daarom moet het ook je eigen keuze zijn, beide kanten op. Ik denk dat de spijt een stuk groter is als je 18 jaar voor een kind moet zorgen die je helemaal niet wilde...Alleen als je zelf achter je eigen keuze staat, heb je later geen spijt.

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 15:00

Ailill schreef:
Okay. Hoe zit het dan wanneer de moeder wél het kind wil houden maar de vader niet. Moet hij dan wel/niet fin. zorg dragen?

Punt waar ik naar neig: Binnen deze hele kwestie draait het om de beslissing van de vrouw - of juist het ontnemen van die beslissing. En dat snap ik hoor, iedereen is baas in eigen lichaam en niemand heeft daar, in mijn optiek, iets over te zeggen/vinden/beslissen. Maar, binnen de gebieden waar een vrouw zelf mag beslissen, 'trekt' de man vrijwel altijd aan het korste eind: Vrouw wil wel maar man niet, betaal maar. Vrouw wil niet maar man wel, jammer man. Vrouw wil (na een periode) zonder man, rechter wijst kinderen aan de vrouw toe. Nu is dit niet altijd het geval, maar meestal wel.

En het stomme is, ergens begrijp ik dit allemaal prima. Het klinkt logisch. Gevoelsmatig zit het me toch niet helemaal lekker.

Meer on-topic: Ik vind het een vreemde wet. Je ontneemt vrouwen een recht, bezorgt een hoop toekomstige kinderen/mensen wellicht geen prettig leven en de randzorgen, o.a. zorg, zijn behoorlijk zorgelijk.


Ik begrijp je gevoel wel hoor, maar het is heel simpel. Een vrouw is geen broedmachine en je kan niet gedwongen worden tot draagmoederschap. Zorg dus als man dat je een condoom omdoet, als je niet zeker weet of de vrouw een kind van je wil krijgen.

J_E schreef:
Citaat:
Sorry, maar geloof je dit echt? Een foetus heeft nog helemaal geen gevoel óf is al dood óf de bevalling wordt gewoon ingeleid en de foetus begint nooit met ademhalen. Ligt een beetje aan welk stadium de foetus is. Denk je echt dat er artsen zijn die een levend (=pijn voelend & bewust) kind uit elkaar trekken? Als een dierenarts een veulen of kalf uit de baarmoeder moet snijden, gaat dat ook echt niet levend hoor :=
De neurologische verbindingen liggen er nog helemaal niet om dingen te voelen. Het is echt gewoon een klompje cellen, weliswaar heel ver weg lijkend op een mens. De definitie van levend is als je op jezelf staand kan leven en dat geld dus duidelijk niet voor een foetus.


Dit zie ik toch echt heel anders. Ik heb interviews gezien van artsen die abortussen deden. Welke gestopt zijn, nadat zij het kindje op een echo hebben bekeken tijdens de zogenaamde ingreep. Daarop was wel degelijk te zien dat er een mondje open ging om te schreeuwen van de pijn. Spartelend. Er zijn meerdere verhalen hierover te vinden.


Er zijn ook verhalen dat de aarde plat is, ook heel veel mensen die dat geloven trouwens..
Simpelweg is het zenuwstelsel nog niet zo ver ontwikkeld. Zodra dat wel zo is, rond 24 weken, wordt dat ook echt op een andere manier gedaan hoor. Pfff ik schrik wel echt van het wereldbeeld dat je hebt, als je denkt dat een gemiddelde arts een spartelend kind uit elkaar trekt :wow:

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 17:10

Annelien92 schreef:
Staan onder bewind, bewindvoerder wil hier geen geld voor opzij zetten, tenminste, dit is wat er tegen mij gezegd wordt... Abortus zit in de Basisverzekering en wordt volledig vergoed zonder eigen risico hierover te betalen (Dit vind ik juist), sterilisatie helaas niet, alleen vergoeding tot een bepaald bedrag met een aanvullende verzekering.

Aangezien ze beide aangemeld zijn bij zorginstituut Nederland voor de verzekering komen ze dus niet in aanmerking voor een aanvullende verzekering.


Sterilisatie wordt niet vergoed? Wat raar! Dit is natuurlijk een bizar verhaal en moet uiteraard op andere manieren op te lossen zijn. De zorg is in dit opzicht zo krom opgezet. Sterilisatie voor vrouwen is ook baas in eigen buik voor mij!

De ander kant van dit verhaal is dus dat mensen die tegen abortus zijn liever zien dat deze mensen, die niet genoeg geld hebben voor een sterilisatie en al onder bewind staan, nog 6 kinderen extra hadden moeten hebben -O- :=

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-19 14:06

Afbeelding

:+

24 weken is een medisch grens. Er zijn kinderen geweest die op 24 weken geboren zijn en het gered hebben, dus ligt de grens daar.

De enige mensen die zo laat een abortus doen, zijn mensen die slecht nieuws kregen bij de 20 weken echo of mensen die het echt heel moeilijk hebben (financieel of sociaal), die grens bij 24 weken is goed te beargumenteren.

Ik heb zelf niet zo’n probleem met een foetus die doodgaat. Foetus leeft nog helemaal niet, heeft geen bewustzijn. Ik vind een leven vol lijden veel erger. Ik snap uiteraard echt wel dat mensen een gehandicapt kind willen houden, maar doe je dat dan voor het kind? Ik denk dat de meeste mensen juist uit liefde voor het kind de zwangerschap afbreken.


sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-19 22:57

Ze zijn gek geworden daar in Alabama |o Uit angst voor de sharia, hebben ze zelf maar een christelijke sharia ingevoerd 8)7

Die Brinkman wil dus eigenlijk het hele sociale principe onderuit halen? Ieder voor zich, want dat werkt zo super goed in de VS :)) Hoe wil je in vredesnaam gaan bepalen in hoeverre mensen bijdragen aan eigen ziekte, ongewenste zwangerschap of andere pechgevallen?

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-19 16:39

sanso schreef:
Maar anticonceptie wordt nu ook gebruikt. En abortussen worden ook uitgevoerd. Zou er dermate schuivingen komen als anticonceptie (of een deel ervan) gratis wordt? Ik denk het niet. Niet in een land als Nederland althans.


Ik vind het echt zo krom als een hoepel dat anticonceptie niet betaald wordt vanuit de basiszorg. Viagra wel >;)
Is nou juist een prototype van iets waarvan het mooi is als we daar met z'n allen voor betalen, ipv alleen de vrouwen voor op laten draaien.

Ik denk dat het voor een klein gedeelte zal helpen als er echt geen enkele barrière is voor anticonceptie.

De vraag is wel hoe groot het percentage is van dit soort: "oeps, geen anticonceptie en daardoor zwanger".
Ik denk dat het veel vaker voorkomt dat de zwangerschap gewild is, maar dat er in de eerste 12 weken iets gebeurd, waardoor je het liever afbreekt (baan kwijt, relatie uit, geldnood, ernstige ziekte van jezelf of je man of je andere kinderen).

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Abortus verboden in Alabama...

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 12:00

Je kan ook gewoon besluiten als transman om helemaal niet te opereren en gewoon je baarmoeder te houden. Is best wel ingrijpend namelijk om die eruit te halen. Misschien is je (eigen) kind-wens wel zo groot, dat je die dan wel wilt dragen in je eigen baarmoeder. Ik begrijp de noodzaak van al die hokjes niet zo goed, laat mensen gewoon zelf kiezen waar ze gelukkig van worden.

sanne83
Berichten: 4746
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Abortus verboden in Alabama...

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 12:06

Maar wie zegt dat je als transman perse een gloeiende hekel aan je baarmoeder hebt? Hoeft toch helemaal niet?


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ubermetrics en 2 bezoekers