Klimaatopwarming, wat doe jij?

Moderators: EvelijnS, Polly, Ladybird, Hanmar, Shanna, Princesj, Dani

 
 
piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-19 19:00

8nnemiek schreef:
Ik hoorde op het nieuws dat scholieren in Nederland ook volgende week donderdag de straat op zullen gaan.


Ja dat hoorde wij ook bij één vandaag zonet. Manlief (75 jaar) en ik (60) jaar zijn al 40 jaar voor het klimaat in de weer. Ik ben zo ontroerd, zo trots op onze jeugd. Manlief en ik sloegen onze handen als een high five tegen elkaar bij dit nieuws. Ik woon in Frankrijk, dus ik ben er niet bij als jullie gaan demonstreren. Maar ik hoop dat jullie ouders, en jullie grootouders ook gaan. Ik hoop dat mijn kleinkinderen ook gaan. Wij (manlief) en ik zijn in ieder geval die dag bij jullie in gedachte en ongelooflijk trots op al die jonge mensen die gaan. Het gaat om jullie toekomst en het wordt tijd dat er nu eindelijk echt goed geluisterd wordt en ook de industrie en grote bedrijven mee gaan doen als het om het klimaat gaat!
Wij hopen dat het een wereldwijde jeugdbeweging gaat worden van jongeren die gaan demonstreren en opkomen voor hun toekomst en zich op allerlei andere manieren gaan organiseren en de politiek onder druk gaan zetten. Go for it it !!



piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-19 16:05

Magrathea schreef:
Nou, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat dat niet aan de actievoerders ligt : Afgelopen zomer moesten we het doen met een plekje in het 4u journaal en een klein artikeltje op nos.nl . Opiniestukken en ingezonden brieven naar kranten zijn ook niet geplaatst.


Probeer de wereld draait door. Ze hebben een jeugd groep journalisten die oiems doen en ze willen meer jeugdige kijkers. Is mooi item voor dwdd want is ook nog vara.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-19 19:00

piendumaitre schreef:
Magrathea schreef:
Nou, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat dat niet aan de actievoerders ligt : Afgelopen zomer moesten we het doen met een plekje in het 4u journaal en een klein artikeltje op nos.nl . Opiniestukken en ingezonden brieven naar kranten zijn ook niet geplaatst.


Probeer de wereld draait door. Ze hebben een jeugd groep journalisten die oiems doen en ze willen meer jeugdige kijkers. Is mooi item voor dwdd want is ook nog vara.


Et voilà, vanavond over 5 minuten zitten jongeren aan tafel bij DWDD *\o/* .


piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 19:47

juval schreef:
mijn dochter (16) heeft overigens besloten niet te gaan spijbelen. verstandig kind haha..


Het is maar hoe je dat verstandige bekijkt.


piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-19 20:05

Mijn kleinkinderen vraag ik het niet want ze moeten zelf de keuze wel of niet maken. Ik hoop het alleen zo. Helaas woon ik niet in Nederland nu, anders ging ik zeker mee om de jeugd te steunen.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-19 14:08

Treurig zeg de conclusie dat demonstreren geen zin heeft. Ik hoop dat er één grote mondiale beweging op gang komt van jongeren die er voor gaan. Ook al is het probleem nog niet opgelost daar het systeem nog niet OK is, ik sta 100% achter die jonge man, die volop bezig is om een systeem te ontwikkelen om de plastic soep op te ruimen in de zee.
Daarom sta ik ook zo achter deze jongeren die in beweging komen. Er zitten genoeg hele knappe koppen tussen. Laat deze knappe koppen als je blieft geïnspireerd worden om te komen met echte structurele oplossingen zoals die jonge die bezig is met de plastic soep en steeds meer geldschieters achter zich krijgt staan.
En laat de bedrijven nu eindelijk eens wat gaan doen, want zij zijn verantwoordelijk voor de grootste uitstoot en vervuiling. En dat ze alleen eens beginnen allemaal met gewoon hun belasting gaan betalen ipv het geld rondslingeren op deze aarde via allerlei funds en constructies in bahama landen ezt, dan kan de overheid daar weer iets goeds mee gaan doen voor het milieu.
Ik vind het best wel schokkend die passiviteit en nog steeds ontkennen van de zinvolheid van veranderingen. Kom op zeg, we leven niet 40 jaar terug waar die geluiden massaal te horen waren. We zijn al zo laat en hebben zoveel tijd verloren laten gaan. Heel erg zonde van deze mooie planeet.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-19 18:20

Citaat:
Zoals ik al eerder zei in dit topic, als protesteren niet hielp zaten afrikanen nog altijd achteraan in de bus, hadden vrouwen geen rechten en arbeiders zouden nog steeds worden uitgebuit.
en hadden we kruisraketten indertijd in Nederland gehad.

Citaat:
maar wat 'eisen' de demonstranten nu m.b.t. het klimaat concreet van de overheid?
Wat ik begrepen heb willen de demonstranten dat de overheid vaartzet als het gaat om de uitvoering van het klimaat akkoord én dat ze de grootste vervuiler gewoon mee laten betalen en niet de transitie afwentelen op de burger die nu al 66% meer moet betalen dan de bedrijven die weer gespaard lijken te worden. Gevolg hiervan is dat teveel burgers vast gaan lopen (zie al de torenhoge energie rekening) en de transitie dus geen door gang kan vinden, met alle negatieve gevolgen van dien voor de toekomst van de jeugd nu.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 16:11

JewEmm schreef:
En in veel gevallen heeft de consument het niet eens nodig.
Klopt en we leven in een economische cultuur waarin groeien voorop staat en zeer belangrijk is. Dat zal ook nog wel een enorme transitie gaan worden het gegeven dat we wellicht met minder moeten gaan doen en dat bedrijven niet alsmaar groeien, maar op een andere manier hun bedrijven horen in te gaan richten. Wellicht meer kwaliteit in plaats van kwantiteit zowel als het gaat om het productie proces als afzetmarkt.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 18:15

c_alsemgeest schreef:
Wat ik doe? Mijzelf niet voortplanten... ik denk dat dat de grootste CO2 en andere vervuiling besparing gaat opleveren dan elke denkbare andere interventie.


Wij allemaal laten onze ecologische vervuilende voetprint achter.
Jij probeert bewust te zijn door geen kinderen te krijgen, de andere door niet te vliegen etc. Maar alle goede bedoeling en ten spijt, iedereen vervuild. Simpel zat. De een wellicht wat meer dan de ander, maar we zijn allemaal vervuilers, ook mensen die geen kinderen krijgen!

Voor mij is enorm belangrijk dat de transitie door gang vindt. Niet meer voor mij, maar voor de generaties na mij. Daar zal ik op mijn manier veel voor willen doen.
Maar als de industrie niet hoeft gebeurt er te weinig. Dat is zeker.

Beetje ben trots op je. Goed gedaan meisje. Was het druk?

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 19:58

Kinke schreef:
ik vraag ze niets, maakt mij niet uit of ze een Vega burger of een dikke big mac eten.


Dan moet je ook zo'n opmerking niet maken waarmee je suggereert dat de aanwezigheid id Mac vd jeugd, haaks staat op het doel waarvoor ze demonstreerden.


piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 21:33

Robert45 iedereen maakt eigen keuzes. Het is niet aan jou of aan mij om daar een oordeel over te hebben. Wellicht dat er jongeren bij waren die besloten hebben om hun vliegvakantie te cancelen of iets anders.
Ik doe veel voor het klimaat maar kan ook altijd beter. Het is altijd een afweging die gemaakt wordt. Vind dat altijd zo flauw dit soort opmerkingen.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 21:59

robert45 schreef:
Maar schijnbaar mag je alleen voor de klimaatwet zijn maar niet ertegen?
De meeste mensen die tegen de klimaatwet zijn, zijn dat omdat ze hem niet ver genoeg vinden gaan. Als je dat ook vindt heb je mijn zegen met er tegen te zijn.
Als je vindt dat er helemaal geen klimaatwet nodig is tja, dan zijn we het toch wel grondig oneens. Er zijn zoveel wetenschappelijke rapporten over de noodzaak van een grote verandering daar de aarde teveel opwarmt, dat iedereen die zich goed geïnformeerd heeft die noodzaak ook inziet.


robert45 schreef:
De bedrijven de kosten laten betalen werkt niet. Dan gaan indirect voor iedereen de prijzen omhoog.
Iedereen kan dan zelf de keuzes maken of ze iets wel of niet willen kopen en zo keuzes maken zodat de portemonnee dat aankan.
Het gaat om nog veel meer, zoals groente en fruit onbelast laten en bijvoorbeeld snoep, suiker e.a wel belast te laten of duurder.
Zo ook met kerosine, die is nu onbelast en spotgoedkoop. Belast dat maar flink en dan kunnen mensen zelf de keuze maken of ze wel of niet gaan vliegen, maar betalen dan in ieder geval de vervuiling. Dat wordt bedoeld met "de vervuiler betaalt".


robert45 schreef:
Kolencentrales sluiten is prima,
Ik kom zelf uit de mijnstreek en kolencentrales zijn niet alleen enorme vervuilers, de hele winning van kolen, nodig voor het stoken van de centrales zijn ook zeer slecht voor de longen op de eerste plaats voor mensen die er werken (wel eens van stüblong gehoord→ stoflongen?) Doodsoorzaak 1 van mensen die in de mijnbouw werkten vroeger. En op de tweede plaats voor de mensen die in de mijnstreek wonen. Vanwege de hoge uitstoot van fijnstof, NOₓ, SOₓ en CO₂, worden kolencentrales als een van de meest milieuschadelijke vormen van energieopwekking beschouwd. Dus terecht dat we zsm naar andere vormen van opwekking van energie gaan zoeken.

robert45 schreef:
De kosten komen echter op mijn bord te liggen.
ook op mijn bordje hoor. Op ieders bordje. Of je dit nu leuk vindt of niet, het is wel nodig.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 08:10

Amber je hoeft je niet te ver antwoorden. Net alsof de mensen in dit topic met de kritiek zelf geen vervuilers zijn. We doen er allemaal aan mee.

Top dat je voor je eigen toekomst en die van jouw kinderen op komt. Top dat je dit doet ook voor mijn kleinkind, die dit zelf nog niet kan (1,5 jaar).


piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 13:59

juval schreef:
Ik koop mijn vlees bij een lokale boerderij, de koeien worden daar geboren, eten gras, bemesten het land. In de winter eten ze ook gras en restproducten uit de humane voedselindustrie. Dan wordt het dier geslacht bij een lokale zelfslachtende slager en komt in de winkel te liggen. Transportbelasting is nihil. Grondstofkosten zijn nihil. Ik zal het wel verkeerd zien, maar dit is toch beter en milieuvriendelijker, minder klimaatbelastend dan alle voedsel dat in fabrieken wordt geproduceerd?


Het jammere is dat we onszelf altijd zo aangevallen voelen. Natuurlijk mag je vlees eten en zeker op de manier zoals jij het doet. Vind ik top.

Ik denk dat je op dit moment ook al geruime tijd een transitie ziet in de primaire sector en het lijkt zelfs of er een tweedeling aan het komen is.
Enerzijds zie je boeren die meer en meer oog hebben voor de natuur en hun bedrijf minder milieu belastend aan het maken zijn, ecologischer in opzet doen en vaak zelfs aan huis verkopen. Ze produceren minder en houden meer geld over. Win voor de omgeving/ natuur, win voor de dieren en win voor de beurs. :j

Daarnaast zie je de grote massa productie van bv varkens waarvan het vlees geëxporteerd word over de hele wereld. Als het gaat om milieu, opwarming van de aarde, dierenleed vind ik dat je daar gerust vragen bij mag stellen, of wij wel zo blij moeten zijn met dit soort bedrijven. Voor varkens kun je natuurlijk ook kippen, koeien, geiten invullen. Je kunt je afvragen of Nederland in de primaire sector. (2,5 x zo groot als de Limousin met tig keer meer inwoners) wel zoveel moet produceren vanwege het exporteren

Wij wonen letterlijk tussen de Limousin koeien. Als ik mijn raam uit kijk zie ik de koeien op dit moment die liggen te herkauwen. Ondanks dat het geen biologische veeteelt is leunt het er wel heel dicht tegen aan. Alleen al het feit dat iedereen die ons bezoekt in mei en juni, niet uitgepraat raken over de kleurenpracht in de bermen, de enorme aantallen en diversiteit aan vogels, vlinders, bijen, hommels, etc. etc. Dat zegt iets over waar wij leven, veel minder vervuild, maar het zegt nog meer iets dat er zaken verloren lijken te raken in Nederland door de intensieve primaire sector.
Heel fijn dat er zoveel boeren zijn die het roer omgooien.

Dan nog over het vlees. Zelfs als je in de verantwoorde kleinschalige vleessector werkt, kun je het belangrijk vinden om minder vlees te eten. Mijn zoon, slager, eet om allerlei redenen niet meer dan 3x per week vlees. Het is gewoon beter en gezonder. Vroeger at hij veel meer vlees. Ik denk dat als bewustzijn toeneemt ook de transitie toe zal nemen bij steeds meer mensen en we daar allemaal beter en gelukkiger van worden en we ons vee dan ook meer zien als alleen maar een product. Dat zal ook de levensomstandigheden verbeteren van ons vee en onszelf en dat noemen we voortschrijdend inzicht en toename van de beschaving.

Dus vegetarisme, veganisme hoeft helemaal niet te bijten met mensen die bewuster gaan leven en ook aanpassingen gaan doen en vlees eten af en toe. Immers iedereen maakt haar of zijn eigen keuzes en die vrijheid behouden en respecteren is gewoon enorm belangrijk.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 18:11

Juval daarom gaf ik ook het vb van mijn zoon. Die wel de feiten belangrijk vindt. Vlees zal voorlopig nog wel gegeten worden, maar vanwege de feiten eet hij als slager toch minder vlees, zonder dat hij bang is dat zijn beroep gelijk klaar zal zijn omdat mensen geen of minder vlees eten.

Voor mij die al. 40 jaar bezig is met dit onderwerp, is het best wel schokkend dat er nog mensen zijn die niet doordrongen zijn vd noodzaak. Dit thema heeft namelijk niets meer met politieke voorkeur van links of rechts te maken. Klimaat gaat ons allemaal aan en zeker een zo'n laag landje als Nederland die te maken gaat krijgen met een te snelle stijging vd zee, krijgt er echt wel mee te maken. Dus au travail, ah werk massaal zowel individueel als de industrie ea sectoren, om de schade zoveel mogelijk te beperken zodat de komende generaties ook nog veilig kunnen leven..


piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 20:02

De jongeren hebben het fantastisch gedaan daar aan tafel bij de wereld draait door. Ze hebben van Rutten en Winsemius een uitnodiging gehad voor een gesprek. Daar gaan ze op in en adhv dat gesprek wordt bepaald of ze a.s donderdag wel of niet gaan demonstreren.
Ze willen actie en als die actie niet komt en het blijft maar in de ambitiesfeer hangen etc. dan gaan ze weer.
Ze gaven aan dat paar jaar geleden de rechter de regering had aangespoord nu echt aan de gang te gaan met maatregelen en de regering ging toen in Hoger beroep. Dat vinden ze een slecht signaal vandaar dat ze nu klaar zijn met wachten.
Ze hebben hulp gevraagd en gekregen van Greenpeace die meer ervaring heeft met het organiseren van dit soort demonstraties. Greenpeace mensen die geholpen hadden op de achtergrond, gaven aan dat het heel bijzonder was dat de jongeren zoveel mensen (15.000 sprak Matthijs van N over) op de been hadden gekregen. Dat is Greenpeace al lang niet meer gelukt.
Er waren verschillende milieugroepen , partijen die gevraagd hadden om te mogen spreken. Daar zijn de jongeren heel bewust niet op in gegaan daar ze het in de groep wilden houden en niet het risico wilden lopen dat er politiek bedreven zou worden.
De jongeren hebben goed contact met de gemeente Den Haag en de politie had aangegeven dat het buitengewoon goed verlopen was en zeer vreedzaam.

Mijn mening. De jongeren van de Dalton school laten zich goed informeren, hebben heel hard gewerkt en de boel goed georganiseerd en daar hulp gevraagd en gekregen waar het nodig was. Ze zijn heel goed bezig en ik kreeg het gevoel dat dit echt niet zomaar gaat stoppen.

Over opwarming van de aarde en de grote noodzaak van transitie. Het kabinet en vrijwel alle partijen zijn ervan overtuigd dat verandering nodig is gezien de wetenschappelijk bewezen feiten.
De invulling hoe dat dan moet gebeuren, daar wordt verschillend over gedacht (meningen → politiek in een democratie) door de verschillende partijen. Op dit moment worden verschillende plannen doorgerekend op hun effectiviteit.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-19 09:32

enzino schreef:
Uit onderzoek blijkt dat voor elke studie die tot een bepaalde conclusie komt je een andere studie kan vinden die tot de tegenovergestelde conclusie komt.
Vaak is dit zo maar zeker niet altijd. Als het om de opwarming van de aarde gaat is vrijwel iedereen erover eens dat het echt probleem nummer 1 is waar we iets aan moeten doen, daar we anders geen aarde meer hebben over een tijdje waar mensen op kunnen leven. Alleen over de manier waarop we het probleem moeten tackelen zijn de meningen verschillend (politiek in een democratie→ is dus goed).
Alleen de populisten die dragen vaak een andere mening uit waarbij ze ook nog eens gebruik maken van fake nieuws. Zeer kwalijke ontwikkeling.

Naast het klimaat probleem een heel groot probleem in mijn ogen waardoor de democratieën bedreigd worden.

Tiepfoudt schreef:
Dan is er nog iets. En dat is dat totaal voorbij gegaan wordt (of men weet er werkelijk niet van?) aan de inspanningen die de sector al jarenlang (vaak met succes) levert om bijvoorbeeld de emissie van broeikasgassen terug te dringen.
Zie mijn post hierboven waarin ik aangeef dat de helft van de boeren al een grote transitie heeft doorgemaakt en heel veel boeren zeer bewust aan het boeren zijn waarbij er een tweedeling lijkt te ontstaan van boeren die enorm blijven produceren voor de wereldmarkt en boeren die kleinschaliger dier- en milieuvriendelijker produceren en vaak verkopen aan huis.

De primaire sector is enorm belangrijk en heeft het helaas heel erg zwaar.
JewEmm schreef:
Het gaat mij echt aan het hart dat er zo weinig vertrouwen is in de wetenschap.
Dank je wel voor je uitgebreide post (helemaal mee eens) en succes met je studie komende weken!

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-19 10:33

En hier een reactie op deze mijnheer:

https://klimaatverandering.wordpress.co ... -de-lange/

Samenvattend:
Citaat:
maar Kees de Lange gebruikt zijn inbreng echter om veel tenenkrommende onzin over klimaatwetenschap en haar bevindingen te bezigen. In dit soort politieke hoorzittingen dient beleid besproken te worden, het zijn geen fora waar dolle, niet-onderbouwde meningen over de wetenschap thuishoren. De stand van zaken in de klimaatwetenschap wordt keurig samengevat door het IPCC door vele wetenschappers en is gebaseerd op duizenden wetenschappelijke artikelen. Dat biedt een prima en onderbouwde ondergrond voor een discussie over klimaatbeleid.

Citaat:
Het eerste wat opvalt aan het stuk van Kees de Lange is dat er maar één referentie in staat en dat betreft een uitleg over zijn eigen persoon. Wetenschappelijke referenties ontbreken volledig.

Citaat:
Klimaatverandering heeft inderdaad vaker plaats gevonden in het lange verleden van de aarde. Dat weten we dankzij de klimaatwetenschap, of meer specifiek, de paleoklimatologie. De Lange lijkt hier echter te willen suggereren dat de meer recente klimaatverandering niets bijzonders is, of niet door menselijk handelen wordt veroorzaakt. Nu, daar denkt de wetenschap toch echt heel anders over en geeft daar ook de nodige onderbouwing voor. Wereldwijde klimaatveranderingen gebeuren niet vanzelf, maar worden veroorzaakt door veranderingen in de stralingsbalans van de aarde. Dit keer beïnvloeden wij mensen met onze broeikasgasemissies deze stralingsbalans.


Het stuk gaat nog veel verder met allerlei links naar wetenschappelijk bewezen feiten waarmee dit verhaal van deze mijnheer door een zeer grote groep wetenschappers van tafel wordt geveegd. De boklezer kan zelf dit stuk via de link verder lezen.

piendumaitre

Berichten: 19160
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-19 11:54

oomens schreef:
Als het niet lukt om een luxe, westerse levensstijl aan te nemen, dan blijft ook de daarmee gepaard gaande consumptie en vervuiling misschien uit.

Helaas zijn teveel ontwikkelingslanden slachtoffer van enorme vervuiling en daar is amper of geen bewustzijn voor vanuit het westen zo laat de lancet weten. Lancet is een gerenommeerd wetenschappelijk tijdschrift. https://www.demorgen.be/wetenschap/verv ... oogle.com/
Het sterftecijfer als gevolg van die vervuiling doodt elk jaar 9 miljoen mensen! Dat is gigantisch en zo enorm triest.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 bezoekers