Klimaatopwarming, wat doe jij?

Moderators: Ladybird, Polly, Hanmar, Princesj, Shanna, Dani, EvelijnS

 
 
Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-18 20:49

Nou, medicijnen drijven de kosten op voor waterzuivering.
Doet men dit te weinig, dan zie je dat bijvoorbeeld de vissen reageren.

Er zijn artsen die hiermee rekening houden bij het voorschijven : als het voor de patiënt niet uitmaakt, de pil die de vissen het minste opzadelt met bijvoorbeeld hormoonveranderende stoffen.

Het is zonder meer een milieu kwestie, maar de links met kolencentrales ontgaat mij totaal.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )


Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 13:43

germie schreef:
En dan blijkt het niet eens zo te zijn dat er onomstoten bewezen is dat er een opwarming is.



Ik kan. natuurlijk er over beginnen dat ik de winter van 1963 nog heb meegemaakt.

Maar na de posting van Telvepa vind ik deze struisvogelpolitiek gewoon off topic.

Dus open maar eigen topic svp.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 20:43

....geeft niets.

Probeer iets te regelen via de muskusratten bestrijder van het Hoogheemraadschap.
Voor mensen of dieren die echt niet zonder vlees kunnen zijn er goede oplossingen zoals Amerikaanse rivierkreeft, gewoon zelf te vangen met een colaflesje, of dus ratten, etc.

(Ik kwam van de week iets tegen, 'website de keuken van het ongewenste dier'.)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 12:33

Tiepfoudt schreef:
Ik weet dat ik afdwaal, maar ik vind niet dat onder het mom van "de wereld redden" alles geoorloofd is.


Please, het voortbestaan van de wereld zoals wij haar kennen staat op het spel: laten we vooral heel erg ver gaan!!!

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 19:16

;) ....ik houd wel van woordgrapjes.

Qua reizen: +:)+

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-19 11:44

Schitterende beelden +:)+

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-19 09:34

...wat doe ik: morgen richting Den Haag
"Oma is trots op jullie...!"

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-19 12:36

juval schreef:
Maar Magrathea, is het niet beter om ZELF actie te ondernemen. Zelf je leven beteren in plaats van te betogen? Ik hou meer van concrete actie dan de massale volksbijeenkomsten. Wat voegt dat nog toe. Ik denk dat iedereeen, ook de politiek, er inmiddels wel van overtuigd is dat er iets moet veranderen.


Vwb de Nederlandse politiek: ik erger mij al jaren aan het gebrek aan inzicht.

Van milieu maatregelen die zigzaggen of worden afgeschaft als doel op zich,
tot slecht openbaar vervoer en "rekening rijden is principieel verkeerd" (alleen de vvd en het cda vinden dit, niet de kiezers of de wetenschap),
en idioot beleid in het algemeen (bomen laten kappen in Canada, per schip de oceaan over en dan hier verbranden en dat kost miljarden aan het potje voor groene energie - als het niet zo dom en triest was zou je er om lachen),
en de lijst is helaas langer.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-19 21:35

c_alsemgeest schreef:
Wat ik doe? Mijzelf niet voortplanten... ik denk dat dat de grootste CO2 en andere vervuiling besparing gaat opleveren dan elke denkbare andere interventie.


Het blijft een individuele oplossing.
"Wil je snel gaan, ga alleen - wil je veel bereiken, ga samen".
.....waarbij de correcte weergave is:'ik heb mij laten steriliseren' en niet 'ik heb geen kinderen'.]

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 09:07

Amber_anne schreef:
piendumaitre schreef:
Amber je hoeft je niet te ver antwoorden. Net alsof de mensen in dit topic met de kritiek zelf geen vervuilers zijn. We doen er allemaal aan mee.

Top dat je voor je eigen toekomst en die van jouw kinderen op komt. Top dat je dit doet ook voor mijn kleinkind, die dit zelf nog niet kan (1,5 jaar).


Ik voel me ook niet verplicht om te verantwoorden maar denk dat ik ook graag mensen bewust maak van wat er gedaan kan worden.

Er liepen ook grootouders mee voor hun kleinkinderen, vond het een heel mooi gebaar


;) dank je wel!

"Oma is trots op jullie" stond op mijn spandoek. (En ik had een brave oude button met de zon 'tegen kernenergie' opgespeld.)

...ik stond expres naast de looproute: 'er lopen tienduizend scholieren', en dat ben ik niet.
(En die dj's hoefden van mij niet, oma is wat dovig, maar wil beslist niet doof worden...)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 12:51

Citaat:
Ik ben van mening dat vlees echt niet zo slecht voor het milieu is in vergelijking met vleesvervangers.

Ik koop mijn vlees bij een lokale boerderij, de koeien worden daar geboren, eten gras, bemesten het land. In de winter eten ze ook gras en restproducten uit de humane voedselindustrie. Dan wordt het dier geslacht bij een lokale zelfslachtende slager en komt in de winkel te liggen. Transportbelasting is nihil. Grondstofkosten zijn nihil. Ik zal het wel verkeerd zien, maar dit is toch beter en milieuvriendelijker, minder klimaatbelastend dan alle voedsel dat in fabrieken wordt geproduceerd?


Hoezo zou schrijfster 'het verkeerd zien'...?

Feit is helaas dat schrijster een minderheid is.

Klimaatverandering, broeikaseffect zijn wereldwijde problemen die al tientallen jaren aan de gang zijn. (Ik hoorde in 1984 van het broeikaseffect en het smelten van de poolkappen.)
Tussen 1984 en nu zijn er enorme oppervlakken Amazone woud gekapt om soya te planten en rundvee te laten grazen, de woestijnen rukken op, en de lijst met oorlogen en overstromingen wordt steeds langer.

Hoogste tijd om duurzame landbouw te promoten, en als de bodem alleen geschikt is voor melkvee, nou - dan doen we melkvee.

De precieze cijfers zijn telkens anders, maar vlees eten is een nogal versplillende manier om aan eiwit te komen (en als geboren vegetariër : het is overbodig).

Voor de puntjes op de i : natuurlijk is het slim om als je soya eet, dat spul uit Nederland te eten (of België, etc) niet uit Verweggistan. Verder groeit er hoogwaardig eiwit in zee, 'dat is vlakbij.
En zijn er varianten van lupine die voor mensen eetbaar eiwit geven en op de Holterberg verbouwd worden (voor mij als Drenth nog dichterbij).

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 12:59

Malenka schreef:
Citaat:
"Oma is trots op jullie" stond op mijn spandoek. (En ik had een brave oude button met de zon 'tegen kernenergie' opgespeld.)

Alleen is kernenergie dan juist weer wel een optie om het energieprobleem op te lossen.

Please, spaar me deze rare discussie.
En noem mijn naam niet bij zaken waar ik NIETS mee te maken wil hebben.

Toen oma deze button kocht, gold "liever besparen dan kernenergie", tegenwoordig hebben we echte alternatieven.
Mijn huishouden is met 34 zonnepanelen meer dan CO 2 neutraal en dan beleg ik nog in windmolens. (Andere discussie : ik ben tegen spaargeld.)

Economisch zijn die kerncentrales niet rendabel gebleken. Dwz: ze leveren peperdure stroom, en in tegenstelling tot wat de Telegraaf nog schijnt te denken: windenergie is goedkoop zonder subsidie. (Er zijn nog geen molens genoeg voor ons allemaal.)

Al 8 jaar geleden zijn de Oosterburen er mee gestopt, ivm de ramp in Fukushima, maar niet alleen daarom.
Er is ook nog ""duurzaam"" afval: tienduizend jaar gevaar.

En als je alleen al kijkt naar alle toeters en bellen om een kerncentrale te bouwen en 40 (!) jaar later af te breken (niet heel erg lang, dus) is daar ook een boel CO 2 bij vrij gekomen.
(Voor een windmolen geldt: 3 maanden draaien en hij heeft zijn CO 2 uitstoot 'terugverdiend'. Bij een kerncentrale moet je ook nog eens laten we zeggen duizend jaar bewaken van afval optellen.)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 08-02-19 13:02, in het totaal 1 keer bewerkt

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 13:06

juval schreef:
bedankt janneke2 (denk ik) :)

Ik wil alleen zeggen dat geen/minder vlees eten heel weinig verschil zal maken. In verhouding met bijvoorbeeld aanpassingen in Energie, transport en (plezier!)luchtvaart.


Graag gedaan!
Al denk ik dat het wel verschil maakt - ik vind al jaaaren dat vervoer veel te goedkoop is.

Als je goud geld moet betalen voor soya of vlees uit het buitenland, zet dat zoden aan de dijk voor locale producten.
En dat retouŕtje Barcelona per vliegtuig wordt weer gewoon 1000 euro. We hebben de TGV tenslotte.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 18:15

Citaat:
Alleen is kernenergie dan juist weer wel een optie om het energieprobleem op te lossen.
(...)

Wow! Maak je alsjeblieft niet druk om een kleine opmerking van mij. Ik geef aan dat het een van de opties is. Niet meer en niet minder. Ik was niet van plan een discussie te starten. Het enige dat ik belangrijk blijf vinden is dat we alle opties blijven bekijken en ze niet zomaar afschrijven.

Ik zal dan ook niet ingaan op de argumenten waarmee je nu zelf de discussie wel opstart ondanks dat je zegt dat niet te willen. En namen noem ik niet. En ondanks dat ik me nu wel een beetje aangevallen voel weet ik dat het waarschijnlijk niet persoonlijk bedoeld is. Je zult wel het een en ander over je heen hebben gekregen van anderen in het verleden.


Het is niet persoonlijk bedoeld, dat klopt.

Maar ik noemde een serie argumenten waarom ik al zo'n 40 jaar vindt dat het geen optie is om het energieprobleem op te lossen.

Het grote verschil is, dat we nu in real life werkbare, betaalbare zonnepanelen hebben.
(Rond 1980 bestond de techniek wel, maar betaalde je zo'n twintigduizend gulden voor een paneel dat een tiende ofzo kan van een paneel dat nu 300 euro kost.)

De keuzes liggen deels dus anders.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 18:39

juval schreef:
wetenschappers worden betaald voor een bepaalde uitslag. Dat geldt voor beide kanten van deze discussie. Ik heb er dus weinig vertrouwen meer in in deze 'feiten' en zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken.


Zo ging het een tijdje bij het WODC, dus ja, het komt voor. (Het wetenschappelijke bureau van het ministerie van justitie.)
Er zijn wel mensen voor ontslagen, want het mag gewoon niet.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-19 22:16

...oeps, nou "moet" ik nieuwsuur gaan kijken ;)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-19 21:02

LadyMadonna schreef:
Waarom wordt er hier steeds gereageerd dat het niet hebben van kinderen geen argument is?
Het grootste probleem is de algehele overbevolking, het is ontzettend druk op onze aardkloot, maar het nemen van kinderen wordt wel aangemoedigd door oa kinderbijslag.
Moeten we het hebben van geen kinderen of maximaal 1 niet juist aanmoedigen? (Voor ik half Bokt in m’n bek krijg, ik zeg dus niet dat je het hebben van (meerdere) kinderen moet verbieden)


...ik weet niet of het "steeds" gezegd wordt, maar ik heb zelf een keer opgeschreven "dat de juiste formulering niet is 'ik heb geen kinderen', maar 'ik heb mij laten steriliseren'".

En verder vind ik als oma zijnde, dat zelfs als je principieel stappen hebt genomen om geen kinderen te krijgen, dat dat geen vrijbrief is om er op los te leven.

Verder is 7 miljard gigantisch veel, maar het is op zichzelf genomen nog te doen.
Dus de vrijbrief "aangezien overbevolking het grootste probleem zou zijn"
... (of dit zo is, is een 2e)...
"ga ik vrijuit want ik pak het belangrijkste punt aan" - is een uitest wankele smoes in mijn oren.

(Maar 7 miljard mensen die op die verspillende manier gaan leven die in het westen gebruikelijk is, dat lukt idd niet.)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 10:27

LadyMadonna schreef:
Janneke2 schreef:
, maar ik heb zelf een keer opgeschreven "dat de juiste formulering niet is 'ik heb geen kinderen', maar 'ik heb mij laten steriliseren'".

Kan je uitleggen wat je hiermee bedoelt? Ik heb nl geen kinderen, maar ben ook niet gesteriliseerd... (daar moet ik nl een duur aanvullend pakket voor afsluiten)


Ja hoor.

Dat ik mij meerdere keren groen en geel heb ge-ergerd aan mensen die vonden dat ze 1 ding deden voor het klimaat : "ze hadden geen kinderen".
Wauwie, zeg.... Alsof je daarmee genoeg zou doen.

Er zijn mensen die deze stelling bloedserieus nemen, zoals Katinka Simonse (aka Tinkebell), maar doorgaans zijn dit juist ook diegenen die nadrukkelijk hun best doen om het milieu te sparen.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-19 14:06

oomens schreef:
Dus zou het kunnen helpen om dergelijke luxeproducten juist onbereikbaar te houden voor die sterk groeiende bevolkingen in ontwikkelingslanden. Als het niet lukt om een luxe, westerse levensstijl aan te nemen, dan blijft ook de daarmee gepaard gaande consumptie en vervuiling misschien uit.

Ja, heftig, en vooral ook dom.

Punt 1: Afrikaanen zijn niet dom, hun armoede is een gewilde zaak - dat is nl onze rijkdom.
Vroegah heette dat kolonialisme, nu doen we het indirecter en efficiënter.

Grote delen van onze vervuiling belanden sowieso in de 'tot derde rangs gemaakte wereld'.
En bij gebrek aan voorbehoedmiddelen, opleidingen van vrouwen en bestaanszekerheid daalt het geboortecijfer niet.

En dan "in hun eigen belang" ofzo....??
....die tot derde rangs gemaakte wereld van alles ontzeggen...?

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-19 19:43

...hoe goed is het huis geïsoleerd?

Overwegen jullie vloerverwarming...?

Kan er krachtstroom komen ivm koken op electra?

Dat soort verbouwingen gaat het beste als je er nog niet woont.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-19 12:05

Pien, ik sluit mij met een andere smiley aan:
jouw bijdragen aan dit topic zijn geweldig goed! +:)+

Enne: de Nederlandse tak van youth for climate vond het wel leuk om met de premier te praten. - maar de acties gaan door!!
Oma blijft trots!

(Ikke, waarom eigenlijk dit achterhoede gevecht?)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-19 12:56

Popstra schreef:
Allemaal heel leuk en aardig maar denken jullie nu echt dat dit kleine landje van ons heel de wereld gaat redden met al die malle maatregels??


Nee.
Waarom denk je dat?

En het klinkt mij in de oren naar 'dat je toch niet opkan tegen (een of andere overmacht)', en dat vind ik geen juiste houding.


Citaat:
Nederland wil altijd soort van , beste jongetje Vd klas zijn, met alle regels die we opgedragen krijgen maar geloof me, die wereld ga je er niet mee redden, die doet gewoon wat die doet net als die in de ijstijd deed ( en toen was er geen overbevolking) dus mensen relax een beetje!


Afdeling feiten:
1) we zijn in de verste verte niet dat beste jongetje van de klas.
2) De hoeveelheid vergane planten die binnen honderd jaar in verbrand is in miljoenen jaren opgebouwd. Dus hoezo 'doet de wereld net als in de ijstijd'...?

(Ijstijden ontstaan als er meer sneeuw 'de zomer overleeft'. De poolkappen, de Kilimanjaro, de Himalaya, de Sierra Nevada: nergens neemt de hoeveelheid sneeuw toe, dus houd svp op met rare dingen denken.)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 13-02-19 13:01, in het totaal 1 keer bewerkt

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-19 13:01

Wat 'kennen wij ook niet'?

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-19 14:14

Popstra schreef:
Wij kennen de wereld niet redden met al onze goede doen als men elders er maar een potje van blijft maken en zich niet aan regels hoeft te houden. Is toch een heel nuchter denken?


Sorry, als geboren Rotterdamse was ik in verwarring mbt kennen en kunnen!

Nee, ik vind het meer doendenken dan iets anders.
Daarmee erken ik niet dat de problemen groot zijn, maar op voorhand roepen 'dat wij dit niet kenne/kunnen" - NEE.

Dat is gewoon de moed opgeven, of lafheid.

Enne, hoezo "Ga eens kijken in de overbevolkte (arme) landen hoe het er aan toe gaat. dan word je toch heel verdrietig!" - ja, dat weet ik.
En er zijn ook oplossingen in al die ellende, dat weet ik ook.
Boeren die in Bolivia via oikocredit boeren doen dat vele malen milieuvriendelijker dan de gemiddelde gewone boer in Nederland (die graag anders wil, maar met handen en voeten vastzit aan leningen, contracten, etc.)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 13504
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-19 16:55

Citaat:
Ik kom uit Amsterdam :D
Maar neem de ontbossing die in rap tempo door gaat...wie heeft daar een oplossing voor? Per minuut zo veel hectares... Dit zijn toch dingen die wel zo verschrikkelijk groots zijn maar nogtans niemand die dat een halt toe roept. En juist die wouden zijn zo verschrikkelijk belangrijk voor onze aarde, de longen welteverstaan.

...ja, het is verschrikkelijk.

Maar er is ook een oud misverstand. Dat is dat ik als zijnde optimiste 'de feiten niet zou kennen'.
Citaat:
En dat ik dit vind wil niet zeggen dat wij niks doen. Ook wij houden ons aan alle regels en ook wij willen verspilling zo veel mogelijk tegen gaan maar wij redden er de wereld niet mee als dat grootste maar zo door blijft gaan...
[/quote]
Wat mij betreft:"en-en".
Wij doen wat we kunnen - en met goede inzet van geld, verstand, etc etc "moet" dat genoeg zijn.
Gewoon omdat het moet.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: enzino en 4 bezoekers