"Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Moderators: EvelijnS, benangelique, Hanmar, Polly, Shanna, khirshanta, Dani

 
 
_San87_

Berichten: 19322
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 18:41

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Dus is de kans dat dit erdoor komt bijzonder klein. En dan nog mag hij zijn best ervoor doen. Succes Martijn, veel plezier ermee.

Nee dat mag hij niet. Het gaat namelijk in tegen de rechten van de mens, en dat die vereniging toen verboden werd, is dus meer dan terecht.

Maar die club is niet verboden omdat het in strijd is met de rechten van de mens.

Die club is, bij hoge uitzondering!!, verboden omdat de activiteiten in strijd zijn met de openbare orde.

*Burp*


bigone
Berichten: 20055
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 18:44

Vjestagirl schreef:
rien10 schreef:
Ja, laten ze wachten tot ze toeslaan. Fijn voor de kinderen.


Je kunt toch niet iemand opsluiten .omdat hij niets gedaan heeft?

Reken maar dat het op die lijst niet blijft bij berichten, de foto’s en filmpjes kunnen ze zo ook mooi versturen. Dit gaat over kinderen die wat mij betreft de grootst mogelijke bescherming moeten hebben tegen misbruikers.

_San87_

Berichten: 19322
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 18:50

bigone schreef:
Vjestagirl schreef:


Je kunt toch niet iemand opsluiten .omdat hij niets gedaan heeft?

Reken maar dat het op die lijst niet blijft bij berichten, de foto’s en filmpjes kunnen ze zo ook mooi versturen. Dit gaat over kinderen die wat mij betreft de grootst mogelijke bescherming moeten hebben tegen misbruikers.

Ik acht de kans klein dat er kinderporno verspreid gaat worden. Dat is namelijk strafbaar, in tegenstelling tot uitwisselen van gedachten. En zo'n club ligt al onder een vergrootglas. Als ze ook maar enige zoden aan de dijk willen zetten, gaan ze juist niet verspreiden.

*Burp*

Schuur_

Berichten: 3577
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 18:51

_San87_ schreef:
Vjestagirl schreef:

Nee, dat vind jij niet oké. En met jou heel veel mensen niet. En ik niet. Maar zolang je geen dingen doet die bij wet verboden zijn èn je geen concrete plannen maakt om dit wel te doen zolang het bij wet verboden is, is het wel oké. Dat hoeven we niet leuk te vinden, maar zo werkt het wel.

Ik snap dat je het een eng idee vindt dat dit legaal zou kunnen worden. Dat vind ik ook. Maar dan nog is het mensen hun recht om zich hard te maken voor zaken die zij graag legaal zouden willen zien. Dat hoeven we niet leuk te vinden, daar hoeven we het niet mee eens te zijn, maar het mag wel.

En gelukkig maar. Anders hadden we nog steeds slaven, geen vrouwenstemrecht en waren homoseksuelen nog steeds uitschot.

Gelukkig hebben wij een goed stel knappe koppen in de wetgevende macht, die zullen aan dergelijke wensen als het legaal maken seks te hebben met kinderen, niet meewerken.


En aan die laatste zin zou ik dus mijn vertrouwen niet willen geven...

What does the fox say?

_San87_

Berichten: 19322
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 18:56

Ik wel.

*Burp*

Avalanche81

Berichten: 3579
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 19:01

_San87_ schreef:
Ik wel.

Ja, ik ook wel. Overigens zijn de mensenrechten in onze grondwet onaantastbaar, wat ook de reden is dat Geert Wilders zoveel over zich heen kreeg toen hij artikel 1 wilde aanpassen.
Laatst bijgewerkt door Avalanche81 op 13-06-19 19:03, in het totaal 1 keer bewerkt

_San87_

Berichten: 19322
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 19:03

Geen enkele wet is onaantastbaar. Maar het is wel heel heel heel erg moeilijk de grondwet aan te passen. Maar goed, dat is hier offtopic.

*Burp*

dees_daan

Berichten: 15530
Geregistreerd: 21-02-05
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 19:11

Ziek en eng vind ik het.
Omdat ze elkaar in hun ideeën kunnen versterken en het niet zichtbaar is wat ze precies willen en zeggen.
Als ze over hun gevoelens willen praten en daarmee in de knoop zitten zijn er psychologen en psychiaters, zij hebben in ieder geval een onafhankelijke denkwijze en versterken en praten de gevoelens niet goed maar kunnen ze wel handvaten geven om er mee om te kunnen gaan. Ik zie dit gewoon als een "ik ook" clubje en in dit soort gevallen is dat gewoon eng..

There is no such thing as a problem breed. However, there is no shortage of 'problem owners'.
~ Cesar Millan

DezeNaam

Berichten: 2581
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: Onder een steen in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 20:07

Sommige reacties pfft... Weet je, je kan het vergelijken met mensen die een eetstoornis hebben. Sommige zoeken hulp en gaan in therapie. Andere zoeken forums op en gaan elkaar aanmoedigen om zichzelf zo hard mogelijk uit te hongeren en zo min mogelijk te eten. (Dan heb je natuurlijk ook nog een groep die het voor zichzelf houdt)

Als deze pedofielen tot de eerste groep zouden behoren oké, maar zij behoren dus tot de tweede groep en moedigen elkaar aan, keuren de gedachten en het gedrag goed. Dat is gewoon echt niet oké.
Zouden mensen het ook goedkeuren als men het volgende zou organiseren voor mensen die graag dronken rijden? Geen AA groepen meer, legaliseer dronken rijden gewoon, prima toch. Wat maakt het uit als je af en toe iemand overhoop rijdt hierdoor, we zijn toch al met te veel mensen op de aardbol joh. :j

En dan nu dus moeten ‘afwachten’ tot een van die mensen zich aan een kind vergrijpt... Gezellig joh. Maar goed dat deze groep nu wel in het oog gehouden kan worden..

Emmaa_

Berichten: 20586
Geregistreerd: 26-05-07

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 20:47

Het is wel wezenlijk om even het verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit te benoemen. Bij beide is er sprake van aantrekkingskracht tot minderjarige kinderen (onder de 13 volgens mij om echt het labeltje te mogen krijgen), maar bij pedofilie is er alleen sprake van de gedachtegang en bij pedoseksualiteit wordt er ook echt op geacteerd. Dus, dat Martijn het zelf pedoseksualiteit noemt en niet pedofilie is best zorgwekkend - dat betekent dan immers dat het een clubje is van mensen die ook daadwerkelijk seksuele handelingen verrichten met kinderen.

Don't look back in anger.

tamary

Berichten: 21909
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-19 00:58

Emmaa_ schreef:
Het is wel wezenlijk om even het verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit te benoemen. Bij beide is er sprake van aantrekkingskracht tot minderjarige kinderen (onder de 13 volgens mij om echt het labeltje te mogen krijgen), maar bij pedofilie is er alleen sprake van de gedachtegang en bij pedoseksualiteit wordt er ook echt op geacteerd. Dus, dat Martijn het zelf pedoseksualiteit noemt en niet pedofilie is best zorgwekkend - dat betekent dan immers dat het een clubje is van mensen die ook daadwerkelijk seksuele handelingen verrichten met kinderen.

Aangezien ze dat willen legaliseren is dat label correct gekozen.

De voorbeelden die er hier bijgetrokken worden, gaan voorbij aan de kwetsbare partij waarvoor deze groep geen bescherming wenst, maar wel essentieel is voor de wensen van deze groep.

De hele wens/eis van vrije(re) toegang tot een kwetsbare groep voor eigen belang heeft geen gelijkend voorbeeld in het bekende rijtje van homohuwelijk, euthanasie, vrouwenrechten, etc. wat hier al voorbij gekomen is. Het gaat hiet namelijk niet om het beschermen van een groep die anders in dan de norm.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Avalanche81

Berichten: 3579
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-19 01:51

Dat is idd een logical fallacy. De suggestie wekken dat deze dingen gelijk zijn gaat volkomen voorbij aan de factor freely given, fully informed consent. Wat een volwassene (in de gevallen van homohuwelijken, euthanasie, zelfbeschikkingsrecht voor vrouwen) is daar toe in staat. Een kind pertinent niet. Dat is een van de factoren die het debat fundamenteel anders maken.

Wat betreft beschermen van een groep die anders is dan de norm: daar valt wat mij betreft nog wel iets op af te dingen, in die zin dat je met de genoemde voorbeelden een volwassen, hetero, cis man als de norm neemt.
Twee dingen: een groot deel van de mensheid is geen man, dan is er nog een deel dat een andere seksuele orientatie heeft als heteroseksueel (en again, pedoseksueel is niet simpelweg een andere orientatie, en het probleem zit hierin dat het object van affectie niet in staat is tot volledig consent), en dan zijn er ook nog een flink aantal mensen dat zich niet kan identificeren met het geslacht waarin ze geboren zijn. Ik erken zonder meer dat de blanke, hetero cis man jaren en eeuwen lang als de norm genomen is, tegelijkertijd is dat als je kijkt naar de totale bevolking volkomen onlogisch in mijn ogen.

Ten tweede zou imo het doel niet moeten zijn het beschermen van die andere mensen dan de hiervoor genoemde man, maar de samenleving op zo'n manier aanpassen dat ze die bescherming niet meer nodig hebben.
En dat laatste is bij een kind onmogelijk. Omdat bij kinderen hun hersenen nog volop in ontwikkeling zijn, en ze niet in staat zijn tot het maken van volwassen beslissingen, omdat ze de gevolgen op lange termijn niet kunnen overzien. En daarom is het zo essentieel dat een kind in bescherming wordt genomen tegen mensen die ze seksualiseren en potentieel voor het leven beschadigen.

Ik bedoel dit niet als kritiek, Tamary, meer wat gedachtenspinsels bij wat je schrijft.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-19 02:10

Avalanche81 schreef:
_San87_ schreef:
Ik wel.

Ja, ik ook wel. Overigens zijn de mensenrechten in onze grondwet onaantastbaar, wat ook de reden is dat Geert Wilders zoveel over zich heen kreeg toen hij artikel 1 wilde aanpassen.


Wat niet in de Grondwet staat: kinderrechten

https://www.sconline.nl/artikel/wat-nie ... derrechten

Als ze door die mailinglijsten netwerken kunnen opsporen en kunnen zien of zich dergelijke zieke geesten in maatschappelijke posities bevinden die gevaar opleveren, zoals in kdv, crisisopvang, jeugdzorg enz, dan komt er tenminste nog iets positiefs uit.

Avalanche81

Berichten: 3579
Geregistreerd: 28-04-16

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-19 02:21

Ah, mijn excuses dan, ik dacht te weten dat de grondwet die omarmd had, evenals het Verdrag over de rechten van de mens. Het was wijs geweest om dat even te controleren.

_San87_

Berichten: 19322
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-19 06:15

tamary schreef:
Emmaa_ schreef:
Het is wel wezenlijk om even het verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit te benoemen. Bij beide is er sprake van aantrekkingskracht tot minderjarige kinderen (onder de 13 volgens mij om echt het labeltje te mogen krijgen), maar bij pedofilie is er alleen sprake van de gedachtegang en bij pedoseksualiteit wordt er ook echt op geacteerd. Dus, dat Martijn het zelf pedoseksualiteit noemt en niet pedofilie is best zorgwekkend - dat betekent dan immers dat het een clubje is van mensen die ook daadwerkelijk seksuele handelingen verrichten met kinderen.

Aangezien ze dat willen legaliseren is dat label correct gekozen.

De voorbeelden die er hier bijgetrokken worden, gaan voorbij aan de kwetsbare partij waarvoor deze groep geen bescherming wenst, maar wel essentieel is voor de wensen van deze groep.
Dat komt redelijk op hetzelfde neer. Vroeger wenste men ook geen bescherming voor homoseksuelen, terwijl die homoseksuelen dat wel wensten. Hetzelfde geldt voor slaven. Dat deze groepen geen kwetsbare groepen (meer) zijn, betekent niet dat ze dat nooit geweest zijn. Dat kun je ook doortrekken naar vrouwenrechten.

En of homoseksuelen tegenwoordig geen kwetsbare groep meer is, kun je ook nog eens over discussiëren.

Citaat:
De hele wens/eis van vrije(re) toegang tot een kwetsbare groep voor eigen belang heeft geen gelijkend voorbeeld in het bekende rijtje van homohuwelijk, euthanasie, vrouwenrechten, etc. wat hier al voorbij gekomen is. Het gaat hiet namelijk niet om het beschermen van een groep die anders in dan de norm.
Wat is de norm? Want als je het over de volwassene hebt, dan is de groep die je wil beschermen wel anders dan de norm. Heb je het over de mens als norm, dan gaat je argument helemaal niet op, want homoseksuelen, slaven, vrouwen en kinderen zijn mensen en daarmee niet anders dan de norm.

Overigens denk ik dat je iets te veel verkeerde waarde legt bij de voorbeelden die o.a. door mij genoemd werden, wanneer er gesproken werd over het recht zich hard te maken voor dingen die zij graag legaal zien. Want gelukkig hebben wij dat recht inderdaad. Dat betekent echter niet dat alles wat men wil, wet wordt. En ook dat is maar goed ook.

*Burp*


piendumaitre

Berichten: 17831
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-19 17:42

capopjekop schreef:
Vjestagirl schreef:
Om maar direct de knuppel in het hoenderhok te gooien: ik vind dat dit moet mogen. Praten, schrijven, lezen; het is allemaal niet verboden. Deze mensen hebben deze gevoelens nou eenmaal, maar zolang ze er niet naar handelen (dus zolang de pedofiel niet pedoseksueel wordt) moet het denk ik gewoon mogen


Ze kunnen idd niks aan de gevoelens doen. Maar in de OP staat dat ze willen streven naar een staat waar sex tussen volwassenen en kind legaal is. Daar gaat het wat mij betreft fout. De gevoelens hebben daar zal ik niemand om veroordelen, maar als je pleit voor legalisering van sex met minderjarigen dan ben je niet bezig met leren omgaan met deze gevoelens. Dan heb je je prioriteiten verkeerd liggen


Voor mij is dit de beste reactie uit het hele topic want daar gaat het om→ zie dik gedrukte. Dit is dus vragen om problemen. NOOIT kan sex met een kind en een volwassenen gelijkwaardig zijn.

Laat kinderen met elkaar in de poppenhoek of zo elkaar een beetje ontdekken. 4 jarige en een 4 jarige. Dat is normaal en niets mis mee (ook al sta je als ouder wel eventjes raar te kijken als je de 2 schaapjes bloot doktertje ziet spelen }> maar dat is van een totaal andere orde en zo onschuldig en kinderlijk zoals het hoort).

Laat volwassenen gewoon helemaal van kinderen afblijven als het om seks gaat. Dat is namelijk zo verschrikkelijk fout en dat ruïneert zo het leven van het kind! Kan nooit goed gaan of goed zijn. Dus niet doen en zwaar verbod en die groep heel erg goed in de gaten houden en volgen en zon vervolgen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 bezoekers