Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Moderators: Hanmar, Polly, EvelijnS, Shanna, Dani, benangelique, Ladybird

 
 
Elisa2

Berichten: 18646
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-18 11:27

RedPassion schreef:
Ik heb hier jaren geleden al meegekletst, nog altijd meegelezen maar al een tijd niet gereageerd. Nu ik mijn oude posts teruglees zie ik dat de geschiedenis zich herhaalt; ik voel me eenzaam in relaties. Ondertussen is er wel wat gebeurt op het gebied van persoonlijke ontwikkeling, doen waarin ik goed ben en kan ik tegenwoordig best goed filteren. Ook heb ik waardevolle vriendschappen. Dus dat is positief. :) Maar wat moeilijk blijft is me fijn voelen in een liefdesrelatie. Ik merk dat ik toch steeds weer teleurgesteld ben dat ik niet begrepen word als ik vertel over wat ik voel en ervaar en voel me dan eenzaam. Ook vind ik het moeilijk dat ik er tijdens moeilijke dagen/periodes altijd alleen voor sta. Ik kan mezelf goed helpen hoor, maar soms zou een arm om me heen fijn zijn, ook als iemand me niet begrijpt.
Herkent iemand dit? En zijn er mensen die hierdoor besloten hebben geen relaties meer aan te gaan? Geeft dat rust? Of accepteer je dan maar dat een bepaalde mate van eenzaamheid blijft in je relatie? Misschien verwacht ik ook wel te veel. Ik wil graag alles kunnen delen maar ik stoot daardoor vaak mijn hoofd.


Ja dit is herkenbaar..het is belangrijk om te leren dat niemand jou ooit 100% gaat begrijpen. Die behoefte is begrijpelijk maar niet realistisch.
Het enige wat je kunt doen is uitleggen wat je voelt en hoe je je voelt, maar dan ook vooral benoemen wat je nodig hebt.
Want niet HSP'rs kunnen niet aanvoelen wat je nodig hebt..(want die missen dat aanvoelingsvermogen wat jij van nature hebt)
Ik denk dat een stukje gevoel van eenzaamheid blijft in je relatie, belangrijk is volgens mij dat je andere mensen (HSP'rs) om je heen hebt die je wel begrijpen, en dat hoeft niet perse in een partnerrelatie te zijn. Een partner die jou 100% aanvoelt of perfect is, die ga je nooit vinden want die bestaan niet.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-


Jaan81

Berichten: 7325
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Goedereede

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-18 15:50

Elisa2 schreef:
Ja dit is herkenbaar..het is belangrijk om te leren dat niemand jou ooit 100% gaat begrijpen. Die behoefte is begrijpelijk maar niet realistisch.
Het enige wat je kunt doen is uitleggen wat je voelt en hoe je je voelt, maar dan ook vooral benoemen wat je nodig hebt.
Want niet HSP'rs kunnen niet aanvoelen wat je nodig hebt..(want die missen dat aanvoelingsvermogen wat jij van nature hebt)
Ik denk dat een stukje gevoel van eenzaamheid blijft in je relatie, belangrijk is volgens mij dat je andere mensen (HSP'rs) om je heen hebt die je wel begrijpen, en dat hoeft niet perse in een partnerrelatie te zijn. Een partner die jou 100% aanvoelt of perfect is, die ga je nooit vinden want die bestaan niet.

Helemaal met jou eens! En niet alleen moet je dat leren, dat zul je vooral moeten accepteren! Anders blijf je die verwachting houden van de ander dat hij pf zij zich in jou moet kunnen inleven.
Mijn vent is echt totaal anders dan mij, maar dat accepteren dat hij me nooit zal snappen of begrijpen is wel behoorlijk gedaald nu en dan geeft meteen rust. En het maakt ook dat ik me beter en sneller uitspreek hoe ik me voel.
Maakt dat de relatie altijd goed en vree? Nope. Maar da's ook een utopie denk ik. Iedere relatie schommelt en heeft ups en downs.

Is dus aan jou ok te weten te komen of je daarmee kunt en wilt leven en of het je de energie en alles waard is.

TYCHO
~-~-~-~-~-~-~-~-~ [RIJ-ITP] Trekpaard Tycho & ik nemen afscheid.....~-~-~-~-~-~-~-~-~ [BEH] Behandeling straalkanker bij Trekpaard Tycho [verslag] -~-~-~-~-~-~-~-~-

RedPassion

Berichten: 9627
Geregistreerd: 01-11-07
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 10:30

Ik hoef ook geen 100% begrip en heb ook zeker niet de illusie dat er perfecte relaties bestaan. :) Dat hoeft ook niet.
Ik doelde met mijn bericht misschien meer op mezelf kunnen en mogen zijn in een relatie, inclusief het hele scala aan emoties. Ik voel nu eenmaal veel, zowel aan positieve emoties als 'negatieve'. Dat laatste wordt door partners vaak zo ervaren, zelf heb ik alles geaccepteerd zoals het is en weet ik inmiddels dat het diepe verdriet dat ik kan voelen de keerzijde is van diepe liefde, dus dat is het waard. Maar het lijkt soms of die kant in relaties niet mag bestaan, en/of partners er geen raad mee weten. Het komt er dan vaak op neer dat ik alleen de positieve dingen deel en me er met verdriet alleen voor voel staan.

Elisa2

Berichten: 18646
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 10:37

Ik snap wel wat je bedoelt, en ik denk zoals Jaan zegt dat het goed is om te blijven benoemen hoe je je voelt. Ik denk dat partners daar ook geen raad mee weten maar dat het voor jou belangrijk is om te benoemen wat je van je partner wilt als je je zo voelt.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

xxemmely

Berichten: 1325
Geregistreerd: 25-01-12
Woonplaats: Huijbergen

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 11:23

Mijn vriend is zelf ook een hsp-er en daarnaast adhd-er. En zelfs wij begrijpen elkaar niet altijd even goed. En ruzies zijn helemaal een ramp bij ons :')
Maar ik denk inderdaad dat je het er over moet hebben met je partner, jij kent jezelf het beste dus de enige die kan vertellen hoe jij precies denkt of voelt ben jezelf. En als jou partner daar geen begrip voor kan opbrengen heb je de verkeerde denk ik.
In iedere relatie zal wel eens onenigheid zijn en je partner zal nooit volkomen begrijpen hoe jij je voelt maar ik vind wel dat er wederzijds respect moet zijn en hij/zij ook naar jou gevoelens en behoeften kan luisteren.

belle_boef

Berichten: 6486
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 13:22

Ik ben hsp, mijn man niet al begrijpt hij mij inmiddels wel. We hebben elkaar middels metaforen prima kunnen uitleggen goe we denken en snappen dat nu van elkaar. Los daar van heb je het man vrouw verschil. Daar snappen we van elkaar soms echt niks, dat noemen wij een Venus mars momentje en behoeft dan vaak verder geen uitleg of discussie want dat gaan we gewoon niet begrijpen (emotioneel gezien al helemaal niet, rationeel soms nog een beetje)

moonfish13
Berichten: 16687
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 16:17

RedPassion schreef:
Ik hoef ook geen 100% begrip en heb ook zeker niet de illusie dat er perfecte relaties bestaan. :) Dat hoeft ook niet.
Ik doelde met mijn bericht misschien meer op mezelf kunnen en mogen zijn in een relatie, inclusief het hele scala aan emoties. Ik voel nu eenmaal veel, zowel aan positieve emoties als 'negatieve'. Dat laatste wordt door partners vaak zo ervaren, zelf heb ik alles geaccepteerd zoals het is en weet ik inmiddels dat het diepe verdriet dat ik kan voelen de keerzijde is van diepe liefde, dus dat is het waard. Maar het lijkt soms of die kant in relaties niet mag bestaan, en/of partners er geen raad mee weten. Het komt er dan vaak op neer dat ik alleen de positieve dingen deel en me er met verdriet alleen voor voel staan.

Oei dit is toch zo eng herkenbaar.
Ik voel intens dingen, dat is voor mij een teken dat iemand heel bijzonder voor me is en dan krijg je de kous op je kop omdat iemand dat niet snapt.
En voor mij hoef je niet zoveel te doen, er zijn is genoeg maar toch merk ik dat ik veel inslik uit angst dat een partner het lastig vind.
Ik wil ook weer daten maar ik durf om wat jij schrijft dus niet op dit moment.
Komt bij dat ik gewoon een heftig jaar gehad heb, en dat ik bang ben dat ik daar als ik iemand vind de reactie nog van krijg.
Bang dat ik gewoon gigantisch janken moet, of dat ik veel om iemand ga geven en ik later te horen krijg dat ik heftig ben ofzo.
Met mijn ex had ik de afspraak dat als hem wat niet lekker zat hij dat gelijk zeggen moest, zodat ik mijn sensoren bewust uit zou zetten.
Puntje bij paaltje liep hij weken met bepaalde onbenullige dingen door waardoor ik nooit geweten heb wat hem dwars zat.
Dat vind ik nog steeds klote, dat ik zo duidelijk die afspraak gemaakt had, daar echt mijn best voor heb gedaan om los te laten, en hij zijn deel niet is nagekomen.
Ik vind het lastig om iemand nog op zijn woord te geloven qua liefde en ben gruwelijk bang om weer in zo’n zelfde situatie te belanden.
Word ook al misselijk bij het idee weer zo’n intens verdriet door te moeten maken.

Gatverdamme. -O-

Elisa2

Berichten: 18646
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-18 17:06

Ik begrijp je..zeker als het op zo'n manier mis gaat en je vertrouwen op die manier beschaamd is.

Heftige reacties, ja dat is herkenbaar..maar een partner moet daar ook mee leren omgaan imo. Als hij dat niet kan dan is het ook niet de juiste persoon voor je.

Wel is het goed om je eigen ervaringen goed te verwerken denk ik, maar dat geld voor iedereen.

Man/vrouw issues zijn ook erg herkenbaar, belangrijk is en blijft toch het praten met elkaar over alles denk ik.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

Ladyson

Berichten: 2479
Geregistreerd: 03-01-10
Woonplaats: Haaglanden

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-18 01:36

@moonsparkle ik raad je aan een boek van elaine aron te lezen (zoals ook al geschreven werd). Ik dacht dat HSP iets "spiritueels onbewezen" was, blijkt het doodleuk wetenschappelijk bewezen te zijn. Het geeft mij veel meer het gevoel "recht" op rust te hebben én ik let er ook meer op dat ik het krijg.

tylando

Berichten: 3506
Geregistreerd: 26-10-08

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-18 11:18

Welk boek specifiek bedoel je?

11AFotograaf

Berichten: 1964
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-18 15:52

tylando schreef:
Welk boek specifiek bedoel je?

Waarschijnlijk "Hoogsensitief Persoon", hoewel haar andere boeken ook echte aanraders zijn!

moonfish13
Berichten: 16687
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 01:10

Ik vraag me af of een boek hierin gaat helpen, maar ik ga het onthouden.
Qua verwerken heb ik wel therapie gehad, na jaren ziek zijn enzo had ik gewoon teveel last van alles wat gebeurt is, diagnose kwam veel te laat namelijk.
Dus dat zit wel goed, dat besef.
Maar het stukje gevoelig zijn en hoe men daar mee om gaat is heel moeilijk.
Ik reageer op kleine veranderingen heel groot, en dat heeft ervoor gezorgd dat ik vermoeden we afgeschildert ben als hypochonder.
Simpel, medicijnen werden stopgezet als test en ik werd daar zo ontzettend strontberoerd van.
Menigeen zou dat niet hebben, ik wel, dat is al vanaf kleins af aan maar ik word dus behandeld als iemand die niet gevoelig is.
En dat levert echt flink problemen op helaas, ik vervloek het gevoelig zijn om die reden momenteel enorm.
Ik hoop dat dat binnenkort weer anders is, maar aargh.

Myrth97

Berichten: 1567
Geregistreerd: 24-11-13
Woonplaats: Breda

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 01:22

Ik ben momenteel flink overprikkeld geraakt, maar geen ‘tijd’ om echt tot rust te komen. Donderdag is de eerste dag dat uk vrij ben. Vriend en ik zaten met kerst 7 dagen bij familie omdat iedereen ons wilde zien (leuk joh, gescheiden gezinnen). Doe ik volgend jaar dus echt niet meer. Vervolgens heb ik 28-31 december moeten werken.
En nu aan het oppassen op 2 ADHD-kids, die vanmiddag hadden geslapen omdat ze zo moe waren van oud en nieuw. Ik hoop dat de ouders zo thuis komen, want morgen moet ik ook weer om 8 op mijn werk staan.

Sooooms word ik ook zo moe van mezelf. Ik weet Mn grenzen en ik wist dat dit niet goed zou gaan en toch doe ik er niet echt iets aan. ‘Anderen kunnen dit ook hendelen, dus waarom ik niet?’

Donderdag 1 dagje vrij. Dat word een ‘me-dag’

Ik was goed bezig in het ‘nee zeggen’ tegen dingen, maar nu lijkt het wel weer een beetje alsof ik dat ineens niet meer kan

jetm
Berichten: 926
Geregistreerd: 03-10-05
Woonplaats: Driebergen (ut)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 11:03

Myrth97 schreef:
maar geen ‘tijd’ om echt tot rust te komen.

Het klinkt heel stom maar af en toe even 3x heel bewust en diep ademhalen op een dag kan al best helpen met tot rust komen en daar heb je altijd tijd voor :)

Centered Riding & Rechtrichten (Specialisatie: begeleiding voor ruiters met (faal)angst en bitloos rijden),
Relatie met je paard, Therapie & coaching met paarden en Ademcoach
Workshop voor ruiters met (faal)angst, za 13 juli, Leersum
http://www.paardenpsyche.nl en https://www.facebook.com/Paardenpsyche

Elisa2

Berichten: 18646
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 11:21

Myrth97 schreef:
Ik ben momenteel flink overprikkeld geraakt, maar geen ‘tijd’ om echt tot rust te komen. Donderdag is de eerste dag dat uk vrij ben. Vriend en ik zaten met kerst 7 dagen bij familie omdat iedereen ons wilde zien (leuk joh, gescheiden gezinnen). Doe ik volgend jaar dus echt niet meer. Vervolgens heb ik 28-31 december moeten werken.
En nu aan het oppassen op 2 ADHD-kids, die vanmiddag hadden geslapen omdat ze zo moe waren van oud en nieuw. Ik hoop dat de ouders zo thuis komen, want morgen moet ik ook weer om 8 op mijn werk staan.

Sooooms word ik ook zo moe van mezelf. Ik weet Mn grenzen en ik wist dat dit niet goed zou gaan en toch doe ik er niet echt iets aan. ‘Anderen kunnen dit ook hendelen, dus waarom ik niet?’

Donderdag 1 dagje vrij. Dat word een ‘me-dag’

Ik was goed bezig in het ‘nee zeggen’ tegen dingen, maar nu lijkt het wel weer een beetje alsof ik dat ineens niet meer kan


Ik zou knettergek worden als ik me verplaats..

Jij bent niet zoals anderen, je kent je grenzen..respecteer ze dan ook. :)

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

J0anieke

Berichten: 3022
Geregistreerd: 22-11-09
Woonplaats: Overal waar het leuk is

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 14:07

Myrthe, ooit van een assertiviteitscursus gehoord?
Ik ben er momenteel eentje online aan het volgen vanuit werk. Eigenlijk staat er alles in wat je al weet, maar het stuurt mij in ieder geval wel een beetje de juiste richting op.
Je leert nee te zeggen op de juiste momenten en op te komen voor je eigen gevoelens en mening.

    Alana. ♡

Ladyson

Berichten: 2479
Geregistreerd: 03-01-10
Woonplaats: Haaglanden

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 18:28

Ik bedoel in ieder geval het boek Hoog Sensitieve Personen inderdaad! Voelde voor mij alsof ik, naast de wetenschappelijke erkenning en onderbouwing, een handleiding voor mezelf tegenkwam.

Myrt97 7 dagen kerst.. :\ Mijn voornemen voor 2019 is dat ik het aantal kerstdiners terugbreng van 3 naar 2 <|-

11AFotograaf

Berichten: 1964
Geregistreerd: 25-08-10

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-19 19:53

Mijn voornemen is om volgend jaar na de kerst een week naar de middle of nowhere te gaan, zodat ik niet meer knettergek wordt van al dat vuurwerk. Zelfs vandaag zijn ze hier nodig bezig...

xxemmely

Berichten: 1325
Geregistreerd: 25-01-12
Woonplaats: Huijbergen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-19 23:14

Hoe gaan jullie met verlies om?
Vorige week is de opa van mn beste maatje overleden en daarvan heb ik morgen de crematie. Ik kende zijn opa ook goed en ben er al heel de week misselijk van. Daarnaast heb ik vandaag te horen gekregen dat de moeder van een vroegere beste vriendin op jonge leeftijd heel plots is overleden. Ik zat van mn 12e tot 16e nog net niet iedere dag daar, ze was echt een onwijs lief en mooi mens.
Ik heb eigenlijk nog nooit iemand in nabije kring verloren en nu ineens 2 mensen in een week.

moonsparkle
Berichten: 12175
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-19 23:27

Ik had een keer en begrafenis en ik dacht ik ga gewoon voor de nabestaande, de man die overleden was kende ik bijna niet alleen weleens op een verjaardag gezien. Maar omdat ik dan zo meevoel met de nabestaande heb ik heel hard gehuild toen ik een van hun een knuffel kon geven :o

Soms snappen mensen niet wat ik bedoel, maar dat geeft niet want het is een verwoording van een gevoel
https://falinesthoughts.wordpress.com/

Jaan81

Berichten: 7325
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Goedereede

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 09:16

Lekker laten komen die tranen. Heel herkenbaar, maar zo doen 'wij' dat nou eenmaal. Lucht ook enorm op.

@moonfish: Je schrijft dat het besef er is, maar heb je het ook1 100% geaccepteerd? Zit groot verschil tussen.
Ik kan ook alles heel goed verwoorden en weet hoe en wast, maar diep vanbinnen heb ik het ook nog steeds niet volledig geaccepteerd en dat maakt dat ik nog te vaak erover heen ga en dat ik dat ook uitstraal, wat weer als gevolg heeft dat mensen op diezelfde manier reageren (Wet van de Aantrekking)

TYCHO
~-~-~-~-~-~-~-~-~ [RIJ-ITP] Trekpaard Tycho & ik nemen afscheid.....~-~-~-~-~-~-~-~-~ [BEH] Behandeling straalkanker bij Trekpaard Tycho [verslag] -~-~-~-~-~-~-~-~-

xxemmely

Berichten: 1325
Geregistreerd: 25-01-12
Woonplaats: Huijbergen

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 10:04

Nou zo goed als niet geslapen vanacht. Op één of andere manier zegt mn gevoel, nog een paar daagjes dan is de week weer om en dan gaat t weer beter. Zo douche, naar de uitvaart en ik denk dat ik me daarna even terug trek en een boek ga lezen. En de tranen vandaag toe te laten haha

Jaan81

Berichten: 7325
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Goedereede

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 12:09

Als je geveol dat zegt, dan is dat zo. Ga na de uitvaart ook nog lekker even douchen, kan helpen de spanning en emoties letterlijk van je lijf te spoelen.
Vergeet je zakdoeken niet. ;) Sterkte!

TYCHO
~-~-~-~-~-~-~-~-~ [RIJ-ITP] Trekpaard Tycho & ik nemen afscheid.....~-~-~-~-~-~-~-~-~ [BEH] Behandeling straalkanker bij Trekpaard Tycho [verslag] -~-~-~-~-~-~-~-~-

11AFotograaf

Berichten: 1964
Geregistreerd: 25-08-10

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-19 15:27

Wat mij heel erg helpt na een uitvaart is om even de natuur in te gaan. Even echt tot rust komen. Eventueel kan je tegen een boom gaan staan en de boom vragen om je zware energie de aarde in te geleiden (en daarna de boom bedanken natuurlijk).
En verder inderdaad gewoon toelaten.

tabaflab

Berichten: 1396
Geregistreerd: 26-08-12

Re: Hoog Sensitief Persoon (HSP)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 19:24

Een tijdje geleden erachter gekomen dat ik ook HSP ben, maar heb het toen nog niet zo serieus genomen. Grappig genoeg was er afgelopen week zoveel gebeurt (wat toen niks met mij te maken had) dat ik in 4 dagen van goede bui, naar gesloopt ben gegaan. En toen ben ik wat verder gaan researchen over HSP, en alle puzzelstukjes vielen op hun plaats.
Ik kan met alles identificeren, vooral dat ik griezel, horror of verdrietige films vermijd omdat vooral de verdrietige nog heel lang blijven hangen. En dat ik soms "processing time" nodig heb.
Ik zag op de eerste paar pagina's van dit topic posts voorbij komen over dat HSP op autisme lijkt met het gedeelte overprikkeld. Maar ik heb begrepen van de Q&A met Elaine dat HSP juist emoties oppakt en bij Autisme je alles om je heen waarneemt en moeite hebt met het waarnemen van emoties. (Dit is wat ik begreep)

Paardrijden is niet echt mijn ding. Ik ga liever turnen te paard
Spoiler:
Maar ik vind paardrijden ook heel leuk hoor ;)


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, Lux1964paris, MissBambi en 23 bezoekers