Vaccinaties

Moderators: Polly, Ladybird, Hanmar, Shanna, Dani, EvelijnS

 
 
IMANDRA

Berichten: 3061
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Regio Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 12:10

bigone schreef:
Ik denk dat je echte anti vaxxers nooit en te nimmer kunt overtuigen, die tijd komt pas wanneer er wel een ziekte uitbreekt die hun kinderen krijgen met soms erg vervelende afloop. Een gezonde opvoeding en goed immuunsysteem is niet voldoende om sommige ziektes tegen te gaan. Mensen die het over kwik en formaldehyde hadden heb ik ook al aangehaald dat je dat dagelijks in veel grotere hoeveelheden binnen krijgt. Eet maar een peer bvb. Maar daar werd niet op gereageerd . Zeg je dit in zo’n discussieprogramma dan krijg je als antwoord : Ja maar dat is natuurlijk en ben je uitgepraat als pro vaxxer.


Uiteraard krijg je echte anti-vaxxers niet mee, maar dat is de doelgroep ook niet en ook niet de personen die je dat platform moet geven. De echte doelgroep zijn de (nog niet vaccinerende) twijfelaars met hun zorgen en voor wie het nog niet duidelijk is :). Laat die twijfelaars hun vragen stellen en die beantwoord krijgen!


dromertje2
Berichten: 6837
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 12:14

Inderdaad, liever dat ze het juiste antwoord krijgen, dan dat ze te raden gaan bij een extreme anti vaxxer die onwaarheden verkondigt.

Popstra
Berichten: 5972
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 13:33

Karl66 schreef:
Waarom zou je antivaxxers serieus nemen? We leven toch niet meer in de middeleeuwen? Antivax is niks meer dan een middeleeuws bijgeloof. Dat de rest van Nederland er last van heeft door een verlagende vaccinatiegraad, wil nog niet zeggen dat ze een zinnig verhaal hebben.

Denk dat ze in de Middeleeuwen best blij zouden zijn geweest met wat vaccins :D

Avalanche81

Berichten: 4405
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 14:05

Popstra schreef:
Karl66 schreef:
Waarom zou je antivaxxers serieus nemen? We leven toch niet meer in de middeleeuwen? Antivax is niks meer dan een middeleeuws bijgeloof. Dat de rest van Nederland er last van heeft door een verlagende vaccinatiegraad, wil nog niet zeggen dat ze een zinnig verhaal hebben.

Denk dat ze in de Middeleeuwen best blij zouden zijn geweest met wat vaccins :D

Kans daarop is niet heel groot.
Om reden dat er ook toen wel hoogopgeleide mensen waren, maar de kerk veel meer macht had, mensen veel bijgeloviger waren, en ze de werking van een vaccin toen niet konden verklaren, en de kerk het waarschijnlijk weggezet had als hekserij, en gevaccineerde mensen, maar ook de artsen waarschijnlijk op de brandstapel waren beland.

secricible

Berichten: 18036
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 14:56

oomens schreef:
Dan ga je er wederom vanuit dat argumenten zin hebben. Het probleem met irrationele geloven is alleen dat je die niet kunt wegredeneren. Ook niet als je hele argumentatie nog zo goed klopt.

Moet je die niet-vaccinerende twijfelaars wel een podium geven? Is het niet beter om het hele fenomeen dood te zwijgen en ze vooral het idee te geven dat ze er vrijwel alleen in staan en in hun eentje raar doen? Nu bereik je eerder het tegenovergestelde, en zullen de antivaxxers bij ieder nieuwsbericht weer de bevestiging krijgen: "zie je wel, er zijn er meer die er zo over denken. Ik ben dus niet de enige."


En dan? Sociaal media en internet ook maar onder censuur?
Beter geef je die mensen het signaal "We begrijpen dat er twijfelaars zijn maar gaan graag met jullie in gesprek"

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

quera

Berichten: 13779
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 15:01

secricible schreef:
oomens schreef:
Dan ga je er wederom vanuit dat argumenten zin hebben. Het probleem met irrationele geloven is alleen dat je die niet kunt wegredeneren. Ook niet als je hele argumentatie nog zo goed klopt.

Moet je die niet-vaccinerende twijfelaars wel een podium geven? Is het niet beter om het hele fenomeen dood te zwijgen en ze vooral het idee te geven dat ze er vrijwel alleen in staan en in hun eentje raar doen? Nu bereik je eerder het tegenovergestelde, en zullen de antivaxxers bij ieder nieuwsbericht weer de bevestiging krijgen: "zie je wel, er zijn er meer die er zo over denken. Ik ben dus niet de enige."


En dan? Sociaal media en internet ook maar onder censuur?
Beter geef je die mensen het signaal "We begrijpen dat er twijfelaars zijn maar gaan graag met jullie in gesprek"

Facebook heeft al een censuur :=

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

_lautje_

Berichten: 7869
Geregistreerd: 23-03-05

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 15:24

Ik begreep dat er wel een echte anti vaxxer was uitgenodigd om verhaal te doen maar die heeft bedankt voor de eer. Want hun standpunt werd toch verdraaid en ze zouden toch als aluhoedje worden neergezet.
En daarnaast een kritische niet vaxxer die openstaat voor argumenten van de andere kant: die is lastig te vinden...

Als je niveau ziet op Facebookpagina van vaccin vrij en kritisch prikken dan komt er soms letterlijk illuminatie, 5g, en Bilderberg voorbij

Julia <3 17/08/2016
Sophie <3 31/12/2018

secricible

Berichten: 18036
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 15:26

_lautje_ schreef:
Ik begreep dat er wel een echte anti vaxxer was uitgenodigd om verhaal te doen maar die heeft bedankt voor de eer. Want hun standpunt werd toch verdraaid en ze zouden toch als aluhoedje worden neergezet.
En daarnaast een kritische niet vaxxer die openstaat voor argumenten van de andere kant: die is lastig te vinden...

Als je niveau ziet op Facebookpagina van vaccin vrij en kritisch prikken dan komt er soms letterlijk illuminatie, 5g, en Bilderberg voorbij


Ja zo iemand er bij zetten levert vooral heel veel sensatie op.
Maar ik ken wel een aantal mensen die kritisch zijn. Meeste daarvan vaccineren wel overigens of aangepast. Ken weinig kritische vaxxers die (helemaal) niet enten.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

Karl66

Berichten: 26237
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 15:41

Antivaxxers zijn per definitie niet kritisch. Als ze dat wel waren, dan zouden ze niet klakkeloos achter de middeleeuwse onzin die op facebook geplaatst worden aanlopen.

Er is niks tegen op het kritisch bespreken van vaccineren en te benoemen waar voor sommige mensen mogelijke pijnpunten zitten en waarom het toch beter is om te vaccineren. Alleen heeft het geen enkele nut om in zo'n discussie met antivaxxers, of ze zich nou kritisch noemen of niet, in gesprek te gaan. Die voegen namelijk niks zinnigs toe aan de discussie.

quera

Berichten: 13779
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 16:10

Karl66 schreef:
Antivaxxers zijn per definitie niet kritisch. Als ze dat wel waren, dan zouden ze niet klakkeloos achter de middeleeuwse onzin die op facebook geplaatst worden aanlopen.

Er is niks tegen op het kritisch bespreken van vaccineren en te benoemen waar voor sommige mensen mogelijke pijnpunten zitten en waarom het toch beter is om te vaccineren. Alleen heeft het geen enkele nut om in zo'n discussie met antivaxxers, of ze zich nou kritisch noemen of niet, in gesprek te gaan. Die voegen namelijk niks zinnigs toe aan de discussie.

Dus ik voeg niks nuttigs toe?
:evaw:

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

IMANDRA

Berichten: 3061
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Regio Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 16:16

Karl66 schreef:
Antivaxxers zijn per definitie niet kritisch. Als ze dat wel waren, dan zouden ze niet klakkeloos achter de middeleeuwse onzin die op facebook geplaatst worden aanlopen.

Er is niks tegen op het kritisch bespreken van vaccineren en te benoemen waar voor sommige mensen mogelijke pijnpunten zitten en waarom het toch beter is om te vaccineren. Alleen heeft het geen enkele nut om in zo'n discussie met antivaxxers, of ze zich nou kritisch noemen of niet, in gesprek te gaan. Die voegen namelijk niks zinnigs toe aan de discussie.


Mwah, vind dat je nu alle anti-vaxxers over een kam scheert. Er zijn verschillende gradaties in.

Karl66

Berichten: 26237
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 17:11

quera schreef:
Karl66 schreef:
Antivaxxers zijn per definitie niet kritisch. Als ze dat wel waren, dan zouden ze niet klakkeloos achter de middeleeuwse onzin die op facebook geplaatst worden aanlopen.

Er is niks tegen op het kritisch bespreken van vaccineren en te benoemen waar voor sommige mensen mogelijke pijnpunten zitten en waarom het toch beter is om te vaccineren. Alleen heeft het geen enkele nut om in zo'n discussie met antivaxxers, of ze zich nou kritisch noemen of niet, in gesprek te gaan. Die voegen namelijk niks zinnigs toe aan de discussie.

Dus ik voeg niks nuttigs toe?
:evaw:


In dit topic niet nee. De mening dat vaccineren meer risico's heeft dan niet vaccineren is niet waar, is een risico voor de volksgezondheid en dus niet nuttig.

quera

Berichten: 13779
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 17:12

:')

Ik denk dat je mijn berichten nog eens moet lezen, en dan ook de twijfels en vragen.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

bigone
Berichten: 21201
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 17:30

Quera voegt imo wel wat toe i.p.v. mensen die alleen voor of tegen zijn.

IMANDRA

Berichten: 3061
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Regio Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 17:31

bigone schreef:
Quera voegt imo wel wat toe i.p.v. mensen die alleen voor of tegen zijn.

Zeker!

Karl66

Berichten: 26237
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 17:57

Ja, ik weet dat antivaxxers zich tegenwoordig liever afficheren als kritische twijfelaars. Maar ondertussen blijven het gewoon antivaxxers, die facebook een betrouwbaardere bron vinden dan een wetenschappelijk tijdschrift.

IMANDRA

Berichten: 3061
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Regio Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 18:10

Karl66 schreef:
Ja, ik weet dat antivaxxers zich tegenwoordig liever afficheren als kritische twijfelaars. Maar ondertussen blijven het gewoon antivaxxers, die facebook een betrouwbaardere bron vinden dan een wetenschappelijk tijdschrift.


Nee binnen antivaxxers heb je extremisten (die je nimmer gaat kunnen overtuigen) en mensen die niet weten welke informatie ze moeten geloven, tussen al die info online. Dat extremisten zich óók profileren als kritische prikkers is een ander verhaal. De tweede groep kan je wel met de juiste informatie overtuigen, de eerste groep op het moment niet.

quera

Berichten: 13779
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 18:34

En met mensen zoals jij karl66 valt dus niet te praten ;)

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

Karl66

Berichten: 26237
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 20:32

Imandra, dat zijn geen antivaxxers, dat zijn twijfelaars. Het is helemaal niet zo'n ingewikkelde discussie. Ben je ervan overtuigd dat Big Pharma en de overheid alleen maar voordelen ten koste van jou proberen te behalen en onbetrouwbaar zijn, dan ben je een antivaxxer. Accepteer je dat wetenschappelijk is gebleken dat vaccineren de volksgezondheid verbeterd, dan ben je een provaxxer. De mensen die je kan overtuigen zijn helemaal geen antivaxxers, dat zijn mensen die het beste met hun kinderen voor hebben en die aan het twijfelen worden gebracht door de leugens van de antivaxxers. Wat je dus vooral niet moet doen is de antivaxxers meer geloofwaardigheid geven door ze een podium te geven op nationale tv.

Mensen die, ook hier in dit topic, tegen vaccineren zijn, dat zijn geen twijfelaars, dat zijn gewoon antivaxxers die zich neer proberen te zetten als het redelijk denkende deel in de discussie. Op het moment dat we gaan zeggen dat hun gevoelens legitiem zijn, maak indirect hun beweringen ook legitiem. Als je die niet legitiem vindt, dan hebben hun gevoelens namelijk opeens geen waarde meer. En dat zij zich gelegitimeerd voelen is niet spannend, dat voelen ze zich toch wel. Maar die zoekende ouders die het beste voor hun kind willen ziet ook dat jij ze legitimeert en dat je daarmee hun beweringen waarde geeft. Maar onder aan de streep is het heel simpel, antivaxxers zijn leugenaars, die op basis van hele leugens en halve waarheden een verhaal proberen te verkopen dat vaccineren gevaarlijker is dan niet vaccineren.

Dat is de reden waarom je antivaxxers geen podium moet geven, dat je hun zogenaamde feiten moet ontkrachten met de werkelijke feiten en waarom je hun gevoelens juist niet serieus moet nemen.

Maxima_S
Berichten: 180
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 20:40

ik denk dat Karl ook gefinancierd wordt door big pharma, bilderberg en de iluminatie om deze zeer eenzijdige conclusie te kunnen trekken ;-)

!RELAX! Nothing is under control

IMANDRA

Berichten: 3061
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Regio Amsterdam

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 20:45

Karl66 maar nu heb je het over terminologie en ik heb in m’n posts duidelijk vermeld dat ik het had over twijfelaars :).

En gevoelens en beweringen zijn nu eenmaal anders. Gevoelens kunnen legitiem zijn terwijl beweringen dat niet zijn: je kan namelijk niet tegen iemand zeggen ‘jij kan je niet zo voelen want x’.

Antivaxxers zijn niet direct leugenaars. Was het maar zo, dan wisten ze ten minste hoe het echt was! Ze geloven het verkeerde en gebruiken verkeerde informatie. En dan is het heel lastig om ze aan het verstand te brengen dat hun informatie niet klopt.

oomens

Berichten: 6379
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 20:57

IMANDRA schreef:
En gevoelens en beweringen zijn nu eenmaal anders. Gevoelens kunnen legitiem zijn terwijl beweringen dat niet zijn: je kan namelijk niet tegen iemand zeggen ‘jij kan je niet zo voelen want x’.

Daarom zou je gevoelens er ook helemaal niet bij moeten betrekken. Gevoelens zijn per definitie persoonlijk en niet objectief. Daarover discussiëren is niet interessant en ook niet relevant. Gevoelens kunnen namelijk niet goed of fout zijn, of waar of niet waar. Ze kunnen hooguit gebaseerd zijn op desinformatie of on(vermogen tot )begrip. Dat maakt ze als gevoelen niet minder echt, maar wel minder bruikbaar als argument. Dat kan dan ook nooit een goede grond zijn om beleidskeuzes op te baseren.

Discussie voer je over feiten, en over de vraag hoe juist/volledig/relevant die feiten zijn, welke interpretaties er door die feiten ondersteund of ontkracht worden en hoe die feiten tot stand zijn gekomen.

Schoentje, kerstmuts en [o]

IMANDRA

Berichten: 3061
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Regio Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 21:15

oomens schreef:
IMANDRA schreef:
En gevoelens en beweringen zijn nu eenmaal anders. Gevoelens kunnen legitiem zijn terwijl beweringen dat niet zijn: je kan namelijk niet tegen iemand zeggen ‘jij kan je niet zo voelen want x’.

Daarom zou je gevoelens er ook helemaal niet bij moeten betrekken. Gevoelens zijn per definitie persoonlijk en niet objectief. Daarover discussiëren is niet interessant en ook niet relevant. Gevoelens kunnen namelijk niet goed of fout zijn, of waar of niet waar. Ze kunnen hooguit gebaseerd zijn op desinformatie of on(vermogen tot )begrip. Dat maakt ze als gevoelen niet minder echt, maar wel minder bruikbaar als argument. Dat kan dan ook nooit een goede grond zijn om beleidskeuzes op te baseren.

Discussie voer je over feiten, en over de vraag hoe juist/volledig/relevant die feiten zijn, welke interpretaties er door die feiten ondersteund of ontkracht worden en hoe die feiten tot stand zijn gekomen.


Eens hoor. Wat ik bedoel is dat je hun gevoel niet kan dismissen, maar je moet juist begrip tonen en dan op de juiste manier de goede correcte informatie verschaffen & uitleg geven (ik snap dat je bang bent, maar ....). Alleen roepen ‘je hebt het fout, je liegt, je bent een antivax gekkie’ heeft totaal geen zin.

Iemand overtuigen doe je niet door diegene uit te lachen, maar juist door begrip te tonen en op een goede (wellicht aangepaste) manier informatie te geven.

quera

Berichten: 13779
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 21:20

Nou dat imandra.

Niet iedere twijfelaar heeft de kunde om onderzoeken te lezen of tijd ervoor. Maar als een arts o.i.d. Dit op begrijpbare taal kan uitleggen.

9-10-2015 is A. Geboren <3
29-06-2018 is S. Geboren
<3

verootjoo

Berichten: 27872
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-19 21:24

Maar dat kan een beetje arts toch ook? (Ok, die van mij van het CB is ook een bijzondere troela.) Had juist meer het idee dat die niet geloofd worden := of geïndoctrineerd door big pharma, illuminatie en Bilderberg.

[o]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: GoogleAdsense, Madeira_, max_m en 10 bezoekers