CPL topic

Moderators: RianneH, Neonlight, balance, Ymor, Melissa0304

 
 
Berdien

Berichten: 61312
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 18:29

Oh jeetje, dat lijkt me inderdaad echt een enorme uitdaging :oo Heb je haar in pension staan of in eigen beheer? Lijkt me lastig om voor zo'n heel gevoelig paard een passend dieet en passend management te vinden?

"Without you.. Without you the poetry within me is dead."



Gloa

Berichten: 4987
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 18:39

Berdien schreef:
Oh jeetje, dat lijkt me inderdaad echt een enorme uitdaging :oo Heb je haar in pension staan of in eigen beheer? Lijkt me lastig om voor zo'n heel gevoelig paard een passend dieet en passend management te vinden?

God zij dank in eigen beheer := :D . Op pension ging het gruwelijk mis (continu mijt, van top tot teen kapot schuren/bijten tot bloedens toe, graat mager en verhoogde leverwaarden).

Was even puzzelen maar doet het er nu top op. Happy aan het werk, geen cpl meer en de laatste behandeling tegen mijten is ook alweer bijna 2 jaar geleden.

Kaatastrof

Berichten: 5095
Geregistreerd: 04-09-11
Woonplaats: BE

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 18:41

Ja, (grote hoeveelheden) luzerne wordt toch afgeraden door de meeste eigenaars die paarden met hyperkeratose (rasp) en CPL hebben en zij merken positief verschil qua jeuk vooral indien de paarden dit niet meer krijgen.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik het zelf ook niet volledig volgens het boekje doe, ik voer namelijk Pavo Vital ivm makkelijk te verkrijgen en het niet pokkeduur is. Zit ook luzerne en biotine in, maar ik heb zoiets van dat die 100 gr brokjes (waarvan x% luzerne/biotine) op 600 kg paard per dag waarschijnlijk te verwaarlozen is. DA zei alleszins dat het niet veel zal zijn dat ze binnenkrijgen. Biotine is volgens mij een essentiële B-vitamine dus het wordt vrijwel standaard toegevoegd aan voeding. Vitaminenbrokken zonder luzerne kan je met moeite nog vinden zoals de JPGEF granulaat en Equilin, maar dan heb je weer andere zaken erin zitten die ook niet bevorderlijk zijn voor dit soort paarden in de vorm van verborgen suikers zoals appelpulp, appelmelasse etc etc. Imo moet de ideale voeding voor dit soort paarden nog uitgevonden worden.

Ik heb destijds eens proberen achterhalen waarom luzerne een invloed heeft op dit soort paarden en dit is een stukje wat ik geschreven heb op basis van wat info die ik gevonden heb. Dit is louter mijn denkwijze en ik heb geen idee of het op fysiologisch vlak logisch is, ik ben ook geen expert:
The only thing I can think of, but not sure if it makes sense from a biological standpoint, is that the proteins in the excess tissue fluid that can't be absorped anymore by the lymphatics due to them not working properly anymore, is very attractive to bacteria which feed on them. Excess proteins are removed from the body (ofcourse broken down first to amino acids), via urine. Before it these get to the kidneys, they ofcourse are circulated throughout the body. So, one could wonder if those proteins, which alfalfa is rich of, are simply build up in the tissue fluid that accumulates in the legs with bacterial infection, fibrosis etc as a result.

"While legumes (alfalfas, clover, etc.) are usually higher in protein and energy and can potentially cause more digestive and health problems, especially if sufficient water is not available to help rid the horse’s body of excess nitrates through urination. Recent tests of alfalfa hay in horse feeding schemes have proven no adverse affects as long as sufficient water was available in the diet. However, as a general rule, the preferred feed for particularly idle or lightwork horses is grass hay and/or grass/alfalfa mixed hays rather than straight alfalfa" - source Evans, P., & McKendrick, S. (2010). Equine Nutrition: Forages.
"Biotin sources differ in bioavailability. Reasonably good sources include brewer’s yeast, oil seed meals (especially rapeseed meal), alfalfa meal and maize grain, although availability in other cereal grains is low." - source Harris, P. A., Coenen, M., Frape, D., Jeffcott, L. B., & Meyer, H. (2006). Equine nutrition and metabolic diseases. The equine manual, 157.
--> This is SUPER interesting too. I never knew alfalfa contained biotin too. Apparantly it's about 0.2 mg/kg DM in alfalfa hay. Could definately also explain why our CPL'ers also don't do well on this. As biotin seems to worsen the hyperkeratosis these horses are already genetically affected by. Here's another possible correlation.. "Alfalfa hay can induce primary photosensitization in horses" - source: Puschner, B., Chen, X., Read, D., & Affolter, V. K. (2016). Alfalfa hay induced primary photosensitization in horses. The Veterinary Journal, 211, 32-38. Together with this.. "Although S. aureus can produce many different toxins, dermatitis is generally considered to be secondary to a localised disturbance in the skin barrier. Various trigger factors have been described, such as photosensitivity and infection with chorioptic mange mites. In many cases, it may be thatmoisture due to weather conditions or sweat and frictionmay be sufficient to damage the skin barrier, leading to infection (Outerbridge and Ihrke 2003)." - source Colles, C. M., Colles, K. M., & Galpin, J. R. (2010). Equine pastern dermatitis. Equine Veterinary Education, 22(11), 566-570.
In other words alfalfa could cause photosensitivity attracting S. aureus, leading to bacterial infections. Although, I must admit that I think in our case it will be the mites causing bacterial issues mostly, yet, still interesting to think about.


Maar de exacte reden en de algehele correlatie ivm voeding en CPL is (nog) niet wetenschappelijk onderbouwd. Daar is helaas bitterweinig over te vinden terwijl ik echt geloof dat CPL grotendeels getriggerd wordt door omgevingsomstandigheden. De Keyser (een belangrijke onderzoekster naar CPL in België) heeft wel een stukje geschreven op deze website en zij raadt voeding met hoge eiwit- en suiker/zetmeel gehalten dan ook af: https://www.trekpaard.net/nl/informatie ... DFOfQmyCPM
Laatst bijgewerkt door Kaatastrof op 29-06-20 19:14, in het totaal 1 keer bewerkt

Berdien

Berichten: 61312
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 18:48

Wat ontzettend fijn Gloa! Wel sneu dat het op pension zo mis ging, arm dier.

Dank voor je ontzettend uitgebreide toelichting Jackytje! Echt heel interessant en leerzaam. Makkelijk te verkrijgen, niet te duur en! smakelijk zijn wel een vereiste. Anders trekt ze haar dikke neusje er voor op. Ik heb bij Pavo altijd wel het idee gehad dat daar juist veel suiker in zat, maar in de Pavo Vital valt dat dus goed mee?

Wat is jouw/jullie mening over het voeren van Gluco Balance? Dat voer ik haar nu dus omdat ik dacht dat dat wel zou kunnen helpen. Het is wel dúúr en aangezien mijn Ier het ook krijgt is het dubbel duur :+

"Without you.. Without you the poetry within me is dead."


Kaatastrof

Berichten: 5095
Geregistreerd: 04-09-11
Woonplaats: BE

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 19:11

Ik was tot voor kort ook een echte Pavo hater maar dit vind ik oprecht een fijn product, samen met de Fibrenuggets en Speedibeet! :j Suiker-zetmeel gehalte zit maar aan de 4,75%. Ruw eiwit 9,4% waarvan 6,5% verteerbaar ruw eiwit. Ik geef dus 100 gr vital en dan ca 200 gr fibrenuggets (Alpengras/kruidenbrokjes, vergelijkbaar met Herbs van Equifyt) om toch wat meer gegeten te hebben, zeker omdat mijn merrie kei snel te schraal staat en zij dus meer moet hebben dan de rest (merrie krijgt dus nog Speedibeet bij ook). Ik tracht dus de eetduur van de 4 paarden wat gelijk te krijgen zonder dat de rest moddervet wordt. Niet evident maar het lijkt redelijk te lukken zo. Ze eten het hier alle 4 heel graag alleszins en doen er allemaal goed op. :)

Met Gluco Balance geen ervaring overigens, dus daar ga ik me niet over uitspreken.

Mizora

Berichten: 15305
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Doordeweeks: Wageningen, in het weekend: Hellevoetsluis

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 19:17

Pavo bevat al heel lang relatief weinig suiker, en ze hebben ondertussen ook een heel handje producten met weinig of zeer weinig zetmeel.

Pavo vital 4.8% zetmeel en suiker samen
Pavo inshape 7.0%
Pavo care4life 8.2%
Pavo ease&Excel 14.0%
Pavo condition 19.0%
Pavo natures best 21.3%
Pavo 18+ 22.0%

Zeker de eerste 3 zijn dus onder hooi qua zetmeel+suiker.

Daarnaast hebben ze uiteraard ook nog de suikerarme ruwvoervervangers speedibeet, fibrebeet, fibernuggets en haychunks.


Wel bevat vrijwel alles luzerne.

Ik ben op het moment eigenlijk niet bereikbaar via pb vanwege dat ik het extreem druk heb, helaas.

Berdien

Berichten: 61312
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 19:58

Goed om te weten! Ik ga eens kijken of ik aan de Pavo Vital kan komen hier.

Speedibeet heb ik aan mijn ruin (ook CPL..) gevoerd maar die rende nog net niet weg als ik met de emmer aan kwam. Daar moest ik bergen muesli doorheen mengen voor hij er -met lange tanden- wat van wilde eten. Dus dat werkte niet echt.

"Without you.. Without you the poetry within me is dead."


Gloa

Berichten: 4987
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 20:18

De metazoa superfit esparcette en thimothee zijn ook vrij van luzerne :j

De standaard superfit heeft wel luzerne als draagstof.

Berdien

Berichten: 61312
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 21:36

Is dat ook makkelijk te krijgen en een beetje smakelijk?

"Without you.. Without you the poetry within me is dead."


Gloa

Berichten: 4987
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-20 23:30

Tja ik woon op 10km van de producent :+ . Dus mijn fourage handelaar heeft het. Maar geloof dat het online prima te verkrijgen is.

Smakelijkheid durf ik niets over te zeggen. Mijn paarden eten het goed door de geweekte grasbrok. Maar zij zijn dan ook geen enkele vorm van 'zoete' brok of muesli gewend.

Berdien

Berichten: 61312
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-06-20 09:11

Haha ja dan is het makkelijk! Feyre zou het dan wel echt 'puur' moeten eten, en ik meen me te herinneren dat ik ergens iets heb gelezen dat niet elk paard de smaak van pure Metazoa weet te waarderen.

Ik denk dat ik eerst de Pavo Vital ga proberen, mochten haar klachten (die ze gelukkig niet in hele heftige mate heeft!) niet verminderen dan kan ik altijd nog kijken of volledig luzerne-vrij wat doet.

"Without you.. Without you the poetry within me is dead."


Jaan81

Berichten: 7534
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Goedereede

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-20 12:35

@berdien: 3 is inderdaad wel heel erg jong... Zo te lezen heb je al flink ervaring ermee en ben je al flink aan het wisselen in management. Qua voer is het toch een kwestie van proberen. Wat voor de ene CPLer werkt, doet voor de ander weinig.
Ik heb ook de PAVO Vital gevoerd en daar ging hij sprngen mee vooruit. Sinds begin dit jaar over op de Oerbalans van Ecostyle en weer een paar sprongen vooruit! Dus voorlopig laat ik hem hier op staan. Het is ook progressief natuurlijk, dus je zal regelmatig moeten evalueren en kijken of er iets aangepast moet worden en wat en hoeveel.

Enige tip die ik je mee kan geven is; kijk eens wat het doet als je haar graasuren mindert. Dat barst van de suikers.

Hier gaat het dus gewoon wat vooruit! Heb vorige week foto's geplaatst op de Fb groep CPL van 2018 en nu en verschil is echt aanzienlijk, echt geweldig! Let wel, ik zou hem nu zelf scoren op 1x B, 1x C en 2x D O:) (2 jaar geleden 1x C en 3x D)
Zou hem het liefst nog wat voller zien (ik heb een van de uitzonderingen; niet dik te krijgen), maar als hij het goed doet op hoe hij nu is, dan gaan we hier voor.
Zelfs zijn sprongen achter zijn dicht! En zacht. En hij zit goed in zijn vel; stuitert soms de pan uit, haha :))

TYCHO
~-~-~-~-~-~-~-~-~ [RIJ-ITP] Trekpaard Tycho & ik nemen afscheid.....~-~-~-~-~-~-~-~-~ [BEH] Behandeling straalkanker bij Trekpaard Tycho [verslag] -~-~-~-~-~-~-~-~-

Berdien

Berichten: 61312
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-20 21:49

Vandaag is Feyre voor het eerst behandeld middels een lymfemassage/drainage. Mijn ongedurige puber vond er heel wat van := Maar liet het wel heel erg braaf toe en gaf zich er op een gegeven moment echt aan over. Ik ben er volgens de behandelaar er goed op tijd bij, het is nu nog goed te stabiliseren en zelfs te verbeteren.

Ook staat ze nu dus op de Pavo Vital. Haar benen herstellen goed, en ze krijgt geen nieuwe plekken erbij. Qua management zijn we ook op de goede weg.

Nu kijken of we dit met een goede interval voort gaan zetten of dat we toch gaan voor een cursus zodat we het zelf kunnen doen. Feyre moet immers nog minstens 20 jaar mee, en dan om de 4-6 weken een behandeling wordt wel prijzig :=

Afbeelding
(Als het gras op is dan haalt ze het wel ergens anders weg. Ze is vreselijk handig := :') )

"Without you.. Without you the poetry within me is dead."


Jaan81

Berichten: 7534
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Goedereede

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-20 13:42

Fijn! +:)+
Graasuren nu ook beperkt begrijp ik? Sinds wanneer en merk je er verschil van?

Ik heb toen eens met een therapeut gepraat en zij zei dat in het begin 2 à 3x per het meest effectief is en dan dat afbouwen tot onderhoudsbehandeling van eens in de 4-6 weken.
Ben er daarom niet aan begonnen, geld gewoonweg niet voor.
Staat nog steeds op mijn wensenlijstje om de opleiding te gaan doen, maar is(was?) steeds helemaal aan de andere kant van het land en heb nog meer op mijn lijstje staan. ;)

TYCHO
~-~-~-~-~-~-~-~-~ [RIJ-ITP] Trekpaard Tycho & ik nemen afscheid.....~-~-~-~-~-~-~-~-~ [BEH] Behandeling straalkanker bij Trekpaard Tycho [verslag] -~-~-~-~-~-~-~-~-

X_Sam_X
Berichten: 338
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-09-20 14:51

Ik heb een 2 jarige tinker op het oog, nu waarschuwt iedereen om mij heen ivm CPL. Ik wist dat het bij trekpaarden veel voorkwam, maar bij tinkers wist ik niet.

Hoe zou ik zelf kunnen zien of dit paardje het heeft? En kan het op latere leeftijd nog komen als hij het nu niet blijkt te hebben? Wil sowieso de veearts nog laten komen voordat ik hem definitief koop.

Wat ik mij ook afvraag is of de structuur van de sokken iets zegt over CPL. Hij heeft namelijk best wel dikke sokken, warrig, beetje golvend haar. Maar de sokken zijn niet erg lang.

Het is een zwaar gebouwde tinker met papieren, geen import.

Afbeelding

Gloa

Berichten: 4987
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-09-20 16:23

Geen garanties voor de toekomst. Wat nu niet is kan nog komen. Wat nu is kan stabiel blijven, verergeren of verminderen.

Kan je hier iets mee :+

Er is echt 0,0 zinnigs over te zeggen behalve dat stal/voer management een hele grote invloed heeft. Zowel positief als negatief.

Als je echt geen enkel risico op cpl wil lopen dan zal je voor een ander ras moeten kiezen.

Jaan81

Berichten: 7534
Geregistreerd: 07-10-05
Woonplaats: Goedereede

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-09-20 16:32

Wat betreft de leeftijd is de kans heel groot dat, mocht hij cpl hebben, dit zich nu nog helemaal niet uit.
Als je in zijn sokken voelt, voel je dan ribbels in zijn sokken of is het gewoon nooi glad velletje?

Verder helemaal eens met wat Gloa hierboven zegt.

TYCHO
~-~-~-~-~-~-~-~-~ [RIJ-ITP] Trekpaard Tycho & ik nemen afscheid.....~-~-~-~-~-~-~-~-~ [BEH] Behandeling straalkanker bij Trekpaard Tycho [verslag] -~-~-~-~-~-~-~-~-

Minoes

Berichten: 1662
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-20 10:10

Vraagje over voer!

Mijn moeders tinker (8jr ruin) heeft beginnende CPL aan één achterbeen. Zijn benen zijn gisteren weer geschoren en vandaag behandelen we met byemite.

Hij krijgt pavo vital + fibra + 8 a 12u weidegang + onbeperkt onverpakt hooi op stal.
Daarnaast krijgt hij voldoende beweging.

In de fibra zit spelt, en ik heb gelezen dat paarden met CPL het best graanvrij gevoerd kunnen worden.
(Suiker en zetmeel gehaltes zo laag mogelijk, graan- en melassevrij)

Hebben jullie ervaring met fibra icm CPL?

Mijn tinkermerrie van 5 jaar wordt hetzelfde behandeld maar krijgt marstall force + havens mix (luzerne timothee lijnzaad) + marstall vito.

Nu lees ik her en der dat luzerne ook een probleem kan zijn..



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 bezoekers