Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Moderators: RianneH, Neonlight, Nadia, LindyH, balance

 
 
_San87_

Berichten: 19150
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-18 23:47

Kelly_ann schreef:
wittepit schreef:
Fascinerend! Ik vind ze prachtig, wat een kracht, die schouders, dat beenwerk. En dan met onze ogen van nu zien we overbouwdheid en andere ellende. Misschien belemmert dat wel helemaal niet zo ernstig het functioneren als waar wij het altijd maar op gooien.



Met een beetje filosoferen zou je best kunnen zeggen dat een zware (en hoge?) achterhand zorgt voor betere gewicht verdeling. Met een opwaartse bouw en veel front creër je namelijk gewicht aan de voorkant.

Geen idee of het ook zo is hoor...

Met een opwaartse bouw is het voor het paard makkelijker zijn massa op het achterbeen te nemen.

Iets dat laag is omhoog brengen en verplaatsen is zwaarder dan iets wat al opgericht is verplaatsen.

*Burp*


Daks

Berichten: 4462
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 03:59

Gaaf zeg.

2 van de 3 Friese hengsten zitten in mijn Fries zijn lijn

Daks mijn alles

AnnoNiemand

Berichten: 172
Geregistreerd: 16-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 08:07

Leuk om te zien. Ik houd wel van die oude types. Tegenwoordig is alles zo fijn en nerveus. :n

Waarom coupeerden ze die staarten eigenlijk zo? Het ziet er toch niet uit, zo'n stompje?
Om vervolgens peper in de reet te doen zodat de staart omhoog gehouden werd...

_San87_

Berichten: 19150
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 09:12

AnnoNiemand schreef:
Leuk om te zien. Ik houd wel van die oude types. Tegenwoordig is alles zo fijn en nerveus. :n

Waarom coupeerden ze die staarten eigenlijk zo? Het ziet er toch niet uit, zo'n stompje?
Om vervolgens peper in de reet te doen zodat de staart omhoog gehouden werd...

Ik gok omdat die paarden voor de ploeg liepen.

*Burp*

janouk

Berichten: 14683
Geregistreerd: 18-04-06

Re: Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 10:01

Vraag blijft of het moderne ideaal beeld van het paard wel in het voordeel is van het gestel en gezondheid van het paard.

Hypermobiliteit is een groot probleem. Spectaculaire gangen mogen dan mooi om te zien zijn, maar leiden onherroepelijk tot compensaties in de rest van het lijf.

Janouk ZZ dressuur mennen ZZ vaardigheid mennen, L dressuur, Working Equitation
Meneer Anton, M dressuur mennen en M vaardigheid mennen
Aladdin, B dressuur mennen, L vaardigheid mennen, L2 dressuur

NatasjavE

Berichten: 28094
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 10:17

AnnoNiemand schreef:
Leuk om te zien. Ik houd wel van die oude types. Tegenwoordig is alles zo fijn en nerveus. :n

Waarom coupeerden ze die staarten eigenlijk zo? Het ziet er toch niet uit, zo'n stompje?
Om vervolgens peper in de reet te doen zodat de staart omhoog gehouden werd...


Ja das echt niet mooi.

Peper is overigens niet nodig. Veel Gelderse dragen hun staart van zichzelf zo hoog.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

tita

Berichten: 16472
Geregistreerd: 29-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 10:35

Ts bedankt, vind geweldig topic.

Vond ze vroeger op enkeling na best mooi en stoer gebouwd
Heerlijk topic

30-11-2015
03-07-2018

troi
Berichten: 14478
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 11:35

Prachtige dieren! Ik ook dat dat overbouwde helemaal zo’n punt niet is. Veel quarters zijn dat ook. Zolang je gren extreme verzameling vraagt (in de western wil je 50-50) dan hebben ze daar totaal geen last van. De overbouwde quarters scoren geweldig op wedstrijden. Die dieren van de foto’s werden vast niet ingezet voor hoge dressuur. Ik vind ze er zeer praktisch en veelzijdig uitzien!

_San87_

Berichten: 19150
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Re: Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 11:43

Maar, de getoonde paarden zijn helemaal niet allemaal overbouwd :?.

*Burp*

Lusitana

Berichten: 19623
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-01-19 12:16

Overbouwd zit niet lekker. Je hebt het idee dat je de hele tijd bergafwaarts gaat. Maar bij verzameling komt de achterhand toch omlaag, als je het goed doet (zie ik tegenwoordig trouwens niet veel) en is de boel weer recht.
Opwaarts gebouwd is geen voordeel, het zorgt vooral voor optisch bedrog dat een paard meer verzameld gaat. Een paard moet gewoon min of meer gelijk zijn voor en achter voor het ideale.
In de praktijk is allang gebleken dat een niet zo´n ideale bouw een paard niet in de weg hoeft te zitten, maar voor de fokkerij wil je natuurlijk wel een ideaal uitgangspunt.
Gangen moeten vooral gewoon solide, regelmatig en ruim zijn. Spectaculaire gangen zijn onnodig en worden feitelijk ook niet gevraagd in een proef. Niet zelden zorgen ze ook voor allerlei ongemakken.
Ik weet nog dat Spanjaarden in de ring werden uitgelachen met een Spaanse draf als uitgestrekte draf, tegenwoordig noemen ze het zweefdraf en is het helemaal geweldig. Rot toch op. Ik kan me daar zo kwaad over maken. Een paard moet functioneel zijn en niet "spectaculair". Ik zie amper nog fatsoenlijke gangen, of echte verzameling, zelfs bij de top. Waar de jury mee bezig is weet ik ook niet, maar ze zijn allemaal bang om die ene te zijn die lage punten geeft, zelfs als dat terecht zou zijn.
Het is allemaal schijn en eigenlijk niet correct. Maar o wat is het mooi en o wat was de dressuur van vroeger slecht.
Nou, het hele doel van de dressuur was een lenig en gehoorzaam, kalm en betrouwbaar paard te creëren dat aan een halve hulp genoeg had. Een eenheid werd je. Tegenwoordig moeten ze spetteren, met een "electrisch been". Dat je er niet meer veilig op zit, neemt men op de koop toe. En over de gaten van de sporen en blauwe monden van de bitten zullen we het maar niet hebben.

Sorry, maar dat moest ik even kwijt. Nu het er toch even over ging.

Afgebeelde paarden gingen inderdaad gewoon voor de ploeg, de eg, de oogster, wat er maar achter gehangen moest worden om het land te bewerken. Het zijn landbouwpaarden en geen rijpaarden. Wat niet wil zeggen dat er totaal niet op gereden werd. Voorheen, tot de jaren zestig ongeveer waren paarden in Nederland gewoon allround.
Met de invoering van de tractor kregen de paarden het heel moeilijk en het is grotendeels aan het koningshuis te danken (die reden allemaal en Prins Bernhard met name heeft veel voor de wedstrijd dressuur betekend) dat de ruitersport een vlucht heeft genomen.
In de jaren zeventig zijn er veel maneges, toen nog manèges (waar nog veel Franse uitdrukkingen werden gebruikt), bij gekomen. Daarvoor waren er maar een paar en rijden was weggelegd voor de eliten.
In de jaren 80 schoten maneges als paddestoelen uit de grond en had bijna iedereen die wilde rijden wel toegang tot les en gingen ook steeds meer mensen een eigen paard kopen.
In die jaren is de fokkerij totaal naar de filistijnen gegaan. Er is veel te lang doorgefokt met paarden met hoefkatrol ontsteking en omdat er nog geen DNA controle gedaan kon worden is er veel met dekhengsten gesjoemeld. Een hele bekende affaire is de Lucky Boy fraude.
Verder gingen ze plots spring gericht en dressuur gericht fokken en is het allround paard bijna verdwenen. Maar dat ging dus wel gepaard met de nodige ellende.
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 01-01-19 12:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal

Lusitana

Berichten: 19623
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-01-19 12:22

amber15 schreef:
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Hoe oud zijn die foto's?

Van 1910 tot 1968 en wat etsen die nog ouder zijn. Veel honden voor de kar ook.

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal

Lusitana

Berichten: 19623
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-01-19 12:41

Couperen deed men om diverse redenen. Ten eerst om praktische redenen bij landbouw- en jachtpaarden, maar het is ook een tijd gewoon mode geweest in de 19e eeuw bij de lichte rij- en koetspaarden. Er waren diverse knip- en scheerstijlen. Niet altijd werd er werkelijk gecoupeerd, en soms alleen de punt.

Tegenwoordig zijn er nog steeds mensen die graag couperen, gewoon voor de sier, ondanks richtlijnen en verboden bij de fokverenigingen.

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal

NatasjavE

Berichten: 28094
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 12:47

Lusitana schreef:
In die jaren is de fokkerij totaal naar de filistijnen gegaan. Er is veel te lang doorgefokt met paarden met hoefkatrol ontsteking en omdat er nog geen DNA controle gedaan kon worden is er veel met dekhengsten gesjoemeld. Een hele bekende affaire is de Lucky Boy fraude.
Verder gingen ze plots spring gericht en dressuur gericht fokken en is het allround paard bijna verdwenen. Maar dat ging dus wel gepaard met de nodige ellende.


Ik kan me voor een groot deel vinden in je verhaal.

Alleen hier snij je de bocht wat kort af naar mijn idee.

Een hengst die HKO voor een belangrijk deel de fokkerij heeft in geholpen was L’Invasion. Een hengst die zeer geliefd was erg veel goeds gebracht heeft maar helaas ook deze aandoening. Hij was niet de enige die dit bracht hoor. Maar wel een belangrijke.
Maar er werd niet (zo maar) mee door gefokt.

Als de paarden gingen kreupelen gingen ze resoluut naar de slager. Maar het was wel de tijd van voor het röntgenen. Men moest het dus doen met de klinische presentatie. Later werd er alleen gerontgend bij symptomen van HKO.

Het KWPN was het eerste stamboek wat de hengsten allemaal bij goedkeuring ging röntgenen.

Dus ja ongemerkt kon het zich aanvankelijke wel verspreiden. Maar het was niet alsof men willens en wetens met kreupele paarden verder fokte. Zal ook heus eens gebeurt zijn zoals dat nu ook nog wel gebeurt.

De specialisatie was er ook niet plotseling. Daar zijn vele jaren van discussie aan vooraf gegaan.
En die discussie was vooral de onvrede van de hengstenhouders. Die hengsten aanboden die geen kampioen van de hengstenkeuring werden, die zo ongeveer met de hakken over de sloot het verrichtingsonderzoek haalde maar later wel de springverevers bleken te zijn.
Er zijn best wat springpaarden naar huis gestuurd omdat ze niet konden draven.

Beroemd is het feit dat de Nederlandse fokkers massaal Alme lieten staan omdat hij geen mooie paarden gaf en ze konden niet fier draven zoals de Nederlandse paarden.
Ja,...en Alme is toch zo’n beetje de meest invloedrijke springvererver ooit gebleken.


Waar ik helemaal niet voor de specialisatie ben hoor. In tegendeel. Geef mij maar mijn allrounder.

Er was overigens al eerder een specialisatie slag. Namelijk de afsplitsing van de Tuigpaarden van de rijpaarden. Maar ach,...ook Tuigers kan je onder het zadel rijden. En sommige kunnen echt goed springen.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

xx_Irisje

Berichten: 11177
Geregistreerd: 08-12-03
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 13:04

Lusitana schreef:
amber15 schreef:
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Hoe oud zijn die foto's?

Van 1910 tot 1968 en wat etsen die nog ouder zijn. Veel honden voor de kar ook.

Daar ben ik ook nieuwsgierig naar!

Dimens Odetta Elite Sport (v. Jazz x keur v. Ivanhoe) ZZZ
Fergievrouwe, Elite Sport(v. Bordeaux x Ster, Pref, Pres v. Ferro) ZZZ
Jeanne D'Arc, Elite (v. Negro x Elite, Sport v. Jazz) L2


Lusitana

Berichten: 19623
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-01-19 13:27

NatasjavE schreef:
Ik kan me voor een groot deel vinden in je verhaal.

Alleen hier snij je de bocht wat kort af naar mijn idee.

Een hengst die HKO voor een belangrijk deel de fokkerij heeft in geholpen was L’Invasion. Een hengst die zeer geliefd was erg veel goeds gebracht heeft maar helaas ook deze aandoening. Hij was niet de enige die dit bracht hoor. Maar wel een belangrijke.
Maar er werd niet (zo maar) mee door gefokt.

Als de paarden gingen kreupelen gingen ze resoluut naar de slager. Maar het was wel de tijd van voor het röntgenen. Men moest het dus doen met de klinische presentatie. Later werd er alleen gerontgend bij symptomen van HKO.

Het KWPN was het eerste stamboek wat de hengsten allemaal bij goedkeuring ging röntgenen.

Dus ja ongemerkt kon het zich aanvankelijke wel verspreiden. Maar het was niet alsof men willens en wetens met kreupele paarden verder fokte. Zal ook heus eens gebeurt zijn zoals dat nu ook nog wel gebeurt.


Ja natuurlijk is het kort door de bocht, anders kost het me een boekwerk en mijn posts zijn al aan de lange kant. :D
Je cijfert in jouw verhaal de merries helemaal weg.
Veel kreupele merries werden juist nog voor de fok gebruikt. Want ja, naar de slager is zonde als je er nog geld mee kunt verdienen zo. Niet alle merries waren/zijn zuiver fokmerries. We hebben het niet alleen over stoeterijen bij het warmbloedpaard.
Een bijkomend probleem is dat hoefkatrolontsteking zich klinisch meestal pas toont na het vierde jaar, als het dier bereden wordt, en dan waren ze meestal bij de fokker weg, dus die zag dan ook niet het resultaat. En vaak waren de merries dan al weer drachtig...Weer een generatie.
Ik zeg niet dat het altijd willens en wetens is gebeurd, maar wel heel lang, ook nadat op een gegeven moment al bekend was dat het erfelijk bepaald kon zijn.

Citaat:
De specialisatie was er ook niet plotseling. Daar zijn vele jaren van discussie aan vooraf gegaan.

Dat plots is relatief. Maar er kwam gewoon een moment dat men dacht dat het een goed idee was.

Er is vanaf het begin van de oprichting van het WPN behoorlijk geruzied, "de Hoefslag" stond er altijd vol mee.
Het is natuurlijk ook niet makkelijk om iedereen met de neus dezelfde kant op te krijgen natuurlijk. Iedereen vind andere dingen belangrijk, en elke fokker vindt dat hij of zij zelf op de beste weg zit.

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal

Lusitana

Berichten: 19623
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Afbeeldingen van inlandse paarden van voor 1925

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-01-19 13:28

De hondenafbeeldingen moet ik nog scannen en daar gaat veel tijd inzitten, maar als ik een topic heb aangemaakt geef ik wel een seintje.

Je wilt paarden helpen? *klik*Facebook en @paardenopvangPT (Twitter) Je wilt een Iberiër kopen, paard of muilezel/muildier? *KLIK* voor Lusitanos, cruzados en andere Portugese paarden en ponies.
http://silverwing.simplesite.com/ Vakantie blog Rota Vicentina, zuidwest Portugal


NatasjavE

Berichten: 28094
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-19 14:39

Voordat specialistatie De Hoefslag bereikte gingen er op de ledenraad van het KWPN vele jaren van discussie in de regiovergaderingen, ledenraad en fokkerijraad aanvooraf. Voor dat deel kun je beter op de oude afleveringen van In de Strengen terugvallen.

Het was ook iets wat behoorlijk geleidelijk van sommige hengsten kwamen meer springpaarden en van andere kwamen vooral dressuur paarden. Op sommige vlakken ging het een beetje vanzelf.

En de meeste VLN paarden werden niet gefokt op stoeterijen maar op het boerenbedrijf. Nederland heeft geen rijke historie van stoeterijen zoals Duitsland, Vrankrijk en Spanje dat wel hebben. De meeste L’Invasion kinderen kwamen uit de Betuwe. Die gingen echt naar de slager want een veulentje fokken was leuk. Maar er was geen geld om een merrie aan te houden die geen werk op het land kon verrichten.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, Vitas en 3 bezoekers