Fokken met Kissing spines? Wie doet dat nog meer?

Moderators: Coby, petraaken, C_arola, Dyonne, Apple

 
 
Benzz
Berichten: 597
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:11

Precies Elisa,
Als je wil fokken met een KS merrie, dan zoek je een hengst uit die een goede rug heeft ( ik doel niet op foto;s, maar op exterieur) en je blijft weg van de volbloeden.

Maar ik denk dat het gros van de fokkers ( ook topfokkers) zijn merrie wel laat prokken, maar niet de hals en rug laat rontgenen en die weten dus niet of de merrie's KS hebben. En aangezien het niet tot de genetische erfelijke defecten behoord, is dat ook niet nodig om te doen.


Sclimpre
Berichten: 2543
Geregistreerd: 01-06-15

Re: Fokken met Kissing spines? Wie doet dat nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:12

Maar die hengst met de goede rug gaat het veulen niet dragen.

Benzz
Berichten: 597
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:12

En wij zijn geen paarden, dus we hebben geen idee hoe zwaar een dracht voor een merrie is. We denken dat het zwaar is omdat het ons zwaar lijkt..............maar das toch wat anders :D

japielover

Berichten: 3521
Geregistreerd: 25-03-04
Woonplaats: Ede & Varsseveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:17

Benzz schreef:
En wij zijn geen paarden, dus we hebben geen idee hoe zwaar een dracht voor een merrie is. We denken dat het zwaar is omdat het ons zwaar lijkt..............maar das toch wat anders :D



niet met je eens.

ik ken mijn merrie's toch echt goed genoeg om te merken of ze dit wel of niet zwaar vinden..

Japie&Nodin :+:
Maystro Y;(

Sclimpre
Berichten: 2543
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:18

We kennen toch het gewicht van een veulen ?
Met een beetje begrip van biomechanica kan je je daar toch wel iets bij voorstellen.
Het is niet omdat je geen paard bent dat je een paard om het even wat kan aandoen .

Benzz
Berichten: 597
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:19

Sclimpre schreef:
We kennen toch het gewicht van een veulen ?
Met een beetje begrip van biomechanica kan je je daar toch wel iets bij voorstellen.
Het is niet omdat je geen paard bent dat je een paard om het even wat kan aandoen .



Aandoen?

Jij vindt dat moeder natuur de paarden wat aandoet? Ik denk dat die meer verstand van biomechanica heeft dat wij met zijn allen bij elkaar.

paardje87

Berichten: 805
Geregistreerd: 06-07-11

Re: Fokken met Kissing spines? Wie doet dat nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:23

Of het erfelijk is een ding, en buiten mijn mening om dat ik dat fokken met Ks zeer onverstandig vind, waarom zou je een paard met Ks ook nog eens met extra gewicht belasten. In mijn ogen is dat erg onredelijk en kan het extra pijnlijk zijn voor het paard. Ik vind het zelf neigen naar pure egoïsme (fokken met een merrie met KS) maar dat is natuurlijk mijn mening.

Het is een vloek dat het moet maar een zegen dat het kan.

bigone

Berichten: 21485
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:31

Vrouwen die zwanger zijn geweest weten dat je banden gaan verweken in een later stadium onder invloed van hormonen. Bij dieren zal dit net zo zijn en daar sta je dan als merrie, de banden en spieren die je pijnlijke rug bij elkaar hielden zodat je nog een beetje kon functioneren ondersteunen je skelet bijna niet meer maar daar hangt wel een veulen van ik weet niet hoeveel kilo onder je ruggegraat. Daar ga toch het risico niet mee nemen, en ts, ik had je in een pb gevraagd waar je paard voor de ks was behandeld aangezien je blijkbaar heel erg tevreden over de behandeling bent en ik een vriendin heb met een ks paard. Misschien heb je de pb niet gezien maar zou een antwoord erg fijn vinden zodat ik dat aan haar door kan geven.

Sclimpre
Berichten: 2543
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:33

Benzz schreef:
Sclimpre schreef:
We kennen toch het gewicht van een veulen ?
Met een beetje begrip van biomechanica kan je je daar toch wel iets bij voorstellen.
Het is niet omdat je geen paard bent dat je een paard om het even wat kan aandoen .



Aandoen?

Jij vindt dat moeder natuur de paarden wat aandoet? Ik denk dat die meer verstand van biomechanica heeft dat wij met zijn allen bij elkaar.

Het gaat niet over de natuur, maar over de mens. Of denk jij dat een paard met zware rugklachten in de natuur overleeft en zelfs drachtig wordt?

_Roxanne

Berichten: 833
Geregistreerd: 15-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:34

TS meld dat de merrie al 5 veulens heeft gehad. De merrie is dus in staat geweest om minimaal 5 drachten te voldragen, zonder daarbij dusdanig in de kreukels te raken dat ze niet meer rechtop kan staan. Of de merrie fysiek in staat is tot het dragen van een veulen is daarmee voor mij duidelijk. Of het wenselijk is is een ander punt.

TS: hoe oud zijn haar veulens nu, en zijn deze al eens op de foto gezet?

Ik zou het zelf denk ik niet doen, fokken met een merrie waarvan bekend is dat ze KS heeft. Indien haar bloedlijnen je echt veel waard en haar nakomelingen niet wijzen in de richting van KS, zijn zou ET wellicht een optie zijn.

Maar eerlijk is eerlijk, van mijn twee fokmerries heb ik ook geen rugfoto's. Klinisch zou ik het ook niet verwachten, maar röntgen-ogen heb ik niet.

Wat heb je aan dit antwoord TS, eigenlijk helemaal niets. Ik vind het een lastige. Sterkte met je keuze

Hold onto what makes you happy
If it tries to buck you off, just hold on even tighter

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:42

Laat ik voorop stellen dat het welzijn bij mij op nummer 1 staat. Als ik zelf maar enigszins zou twijfelen aan haar exterieur dan had ik dat wel aan jullie vermeld voordat ze überhaupt gedekt gaat worden. Er Wordt eerst gekeken of het kan en verstandig is door een gespecialiseerde dierenarts. Mij is verteld dat ik met haar kan fokken als ik een hengst zou uitkiezen die een sterke rug en bovenlijn doorgeeft aan zijn veulens. Zover ik weet zijn haar vorige veulens ook probleemloos ter wereld gekomen. Voordat het zover is zorg ik uiteraard dat ze in topconditie verkeerd en dat ze goed in haar bespiering blijft zitten door haar goed te longeren over de rug en te rijden.

Benzz
Berichten: 597
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:44

Zware rugklachten, pijn in de rug.......................
Volgens jullie heeft een paard met KS dus gelijk pijn in de rug en zware rugklachten. Lees dan nogmaals dat artikel van de Europese artsen.
Bij het grootste gedeelte van de paarden met KS is er helemaal geen pijn. Is er geen klinisch beeld van pijn. Zijn alleen de foto's wat minder mooi.

Moeten alle vrouwen nu ook op de foto? Want misschien krijgen ze wel last van hun ruggewervels als ze zwanger zijn.

Jessix

Berichten: 9789
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:48

Is het veulen voor jezelf of voor de verkoop? En als het dan voor de verkoop is zeg je er dan ook eerlijk bij dat de merrie KS heeft?

Ik zou dat zelf namelijk wel een probleem vinden.

MyWishMax
Berichten: 11868
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:49

Meestal weet je pas of je merrie (of paard) KS heeft, omdat er klachten waren waardoor er foto's genomen zijn. Bij een paard met klachten zou ik inderdaad geen extra belasting in de vorm van een dracht willen, of een verminderde bespiering vanwege minder training. Dat was ook de mening van diverse DA's die ik gesproken heb, paarden die niet op de foto zijn geweest, omdat er geen klachten zijn is een ander verhaal.

Het paard van TS heeft mesotherapie gehad en is daardoor icm training een stuk beter geworden. Neem je dan het risico dat ze door gebrek aan training weer terug gaat vallen en eventueel meer klachten krijgt? Want je kan ervoor wel zorgen voor goede bespiering, maar je weet niet hoe snel ze de training niet meer wil/kan. ;) Ik zou dat overleggen met eigen DA. Paard heeft al veulens gehad, ik weet niet hoe lang geleden, dus hoeveel klachten ze toen al had. Zoals al eerder geschreven, wij hebben het niet gedaan, maar bij ons zou het het 1e veulen worden van de merrie en die had het ernstiger dan jouw merrie.

MyWishMax
Berichten: 11868
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:51

Benzz schreef:
Zware rugklachten, pijn in de rug.......................
Volgens jullie heeft een paard met KS dus gelijk pijn in de rug en zware rugklachten. Lees dan nogmaals dat artikel van de Europese artsen.
Bij het grootste gedeelte van de paarden met KS is er helemaal geen pijn. Is er geen klinisch beeld van pijn. Zijn alleen de foto's wat minder mooi.

Moeten alle vrouwen nu ook op de foto? Want misschien krijgen ze wel last van hun ruggewervels als ze zwanger zijn.


Paard van TS (en die van mij) heeft wel degelijk een klinisch beeld van pijn gehad. Anders had ze nooit geweten dat het paard KS had.

Foto's zeggen inderdaad niet alles, dat moet je icm klinisch beeld zien. Maar dat is hier dus wel gebeurd.

cursebreaker

Berichten: 5220
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:55

Daarnaast kan de merrie dan wel al eerder veulens hebben gekregen, maar in hoeverre zegt dat iets voor een eventuele nieuwe dracht als het paard niet 100% in orde is? Ik neem aan dat elke dracht ook wel steeds zwaarder wordt met elke nieuwe dracht. Als het lichaam al meerdere keren belast is geweest met een dracht, de merrie ouder wordt... het lichaam kan maar zoveel hebben natuurlijk. Je kunt nog zoveel aan de training doen vooraf, maar op het moment dat ze drachtig is zul je op een gegeven moment de training toch een stuk moeten minderen en zelfs stoppen en dan kun je weinig meer doen om haar te helpen en dan zal de vooraf opgebouwde training ook vrij weinig meer doen aan ondersteuning denk ik.

Daarnaast is het ook de vraag in hoeverre de hormonen ook inspelen op de rug. Ik weet niet of dat vergelijkbaar is met een zwangerschap bij ons mensen, maar mijn hormonen tijdens de zwangerschap sloegen in als een bom en ik had gigantische rugpijn ondanks dat ik lichamelijk in goede conditie verder was. Voor een lichaam wat dan al last heeft aan de rug lijkt me dit geen pretje < Dit is puur speculatie want het is natuurlijk alsnog niet helemaal vergelijkbaar om een dracht en een zwangerschap te vergelijken maar mij lijkt dat elk vrouwelijk wezen wat een kind/jong baart, hier gewoon last van ondervindt want zwanger zijn/dragen is gewoon belastend voor elk lichaam, ongeacht welk dier en zelfs in een gezonde conditie.

Mij zegt het dus vrij weinig als de merrie ih verleden al veulens gehad heeft want het lichaam heeft dan toch al best wat te verduren gehad in het verleden en de KS wordt er denk ik sowieso niet minder op door de jaren als ze ouder wordt en dan nog de vraag of Nog een dracht dan niet Nog een grotere impact gaat zijn op het lichaam, wat mij wel lijkt te gebeuren.

Een lastige keus maken lijkt me dit, maar voor mijn gevoel zou ik zeggen doe het de merrie niet aan, maar ik ken je paard verder niet en ik ga er vanuit dat je haar goed genoeg kent om dadelijk te kunnen zeggen of ze het wel of niet aankan tov een gezonde merrie die geen KS heeft.
Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 02-05-19 13:59, in het totaal 1 keer bewerkt

“One must always be careful of books, and what is inside them, for words have the power to change us” - Cassandra Clare

Firelight

Berichten: 962
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 13:58

Wat is de afstamming van je merrie en welke predikaten heeft ze?
Het moet wel een hele bijzondere merrie zijn dat je dit zelfs overweegt. Als ze zo bijzonder en uniek is zou je er natuurlijk voor kunnen kiezen om een draagmerrie in te zetten.

Zelf zou ik er niet aan beginnen. Een bekende dierenarts/fokker schreef ooit in In de Strengen: "Ik ga er vanuit dat alles erfelijk is"

There is a crack in everything. That's how the light gets in.

olijf

Berichten: 1358
Geregistreerd: 27-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 14:06

Benzz schreef:
En wij zijn geen paarden, dus we hebben geen idee hoe zwaar een dracht voor een merrie is. We denken dat het zwaar is omdat het ons zwaar lijkt..............maar das toch wat anders :D



En dat langdurige fokmerries soms door de kogel zakken, zal niet zijn omdat het zo makkelijk is allemaal.
Dan zou dat nooit voorkomen toch?
Zal idd niet voor alle merries gelden en vast ook niet na 1 veulen, maar denk dat je niet kan stellen dat het niets doet met een paardenlijf...

Benzz
Berichten: 597
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 14:10

olijf schreef:
Benzz schreef:
En wij zijn geen paarden, dus we hebben geen idee hoe zwaar een dracht voor een merrie is. We denken dat het zwaar is omdat het ons zwaar lijkt..............maar das toch wat anders :D



En dat langdurige fokmerries soms door de kogel zakken, zal niet zijn omdat het zo makkelijk is allemaal.
Dan zou dat nooit voorkomen toch?
Zal idd niet voor alle merries gelden en vast ook niet na 1 veulen, maar denk dat je niet kan stellen dat het niets doet met een paardenlijf...

Maar dat zeg ik toch ook niet?

Overigens is het aannemelijk dat die merrie door de kogels zakt door het vele veulenen, maar zeker weten doe je dat niet. Sommige zijn gewoon week gekoot en zouden ook zonder al die drachten op oudere leeftijd door de kogel zakken.

bigone

Berichten: 21485
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 14:10

Benzz schreef:
Zware rugklachten, pijn in de rug.......................
Volgens jullie heeft een paard met KS dus gelijk pijn in de rug en zware rugklachten. Lees dan nogmaals dat artikel van de Europese artsen.
Bij het grootste gedeelte van de paarden met KS is er helemaal geen pijn. Is er geen klinisch beeld van pijn. Zijn alleen de foto's wat minder mooi.

Moeten alle vrouwen nu ook op de foto? Want misschien krijgen ze wel last van hun ruggewervels als ze zwanger zijn.

Misschien dan ook even in ogenschouw nemen dat dit dier wel ernstige klachten onder het zadel heeft/had en behandeld is hiervoor. Ik kan me voorstellen dat je fokt met een paard ondanks ks maar dan zonder dat het paard hier ook maar enige hinder van heeft ondervonden. Het gaat niet alleen om de ks maar zeker ook om het feit of er al gezondheidsklachten zijn en die zijn er zeker bij dit paard.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 15:00

Benzz schreef:
ElviraKelan schreef:
Met dieren fok je in mijn opinie alleen als dit verantwoord is.
Hierbij kijk je naar karakter, gezondheid
Jouw merrie is niet gezond door mogelijk een erfelijke aandoening die dus mogelijk overdraagbaar is.

In mijn ogen stel je dan alleen jouw eigen belang voorop: het willen van een veulen


Kun jij ergens een wetenschappelijk artikel vinden waarbij blijkt dat KS erfelijk is?

Zoals een voorganger al zei jij wel dat het niet erfelijk is??
Daarnaast je weet niet hoe de merrie een volgende dracht zal doorstaan.
Dan haal je aan dat vrouwen ook wel eens zwanger raken met erfelijke aandoeningen. Dieren en mensen vind ik nogal een behoorlijk verschil en een mens kan nog altijd zelfstandig zijn keuzes maken, een dier niet.

Dan de hengst. Feit dat die dan iig een ijzersterke rug moet hebben maar ook een feit dat moeders het dan alsnog mogelijk kan doorgeven.

Je weet nl niet de oorzaak van KS voor 100%, nog dat het onbekend is of het al dan niet erfelijk is

Benzz
Berichten: 597
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Fokken met Kissing spines? Wie doet dat nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 15:09

Gooi de merrie in de wei met een hengst, dan kan ze zelfstandig de keuze maken :D

pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 15:11

MarjanB schreef:
Worden de hengsten eigenlijk wel gekeurd op hals en rug? En daarbij KS is toch ook iets wat in de jaren kan ontstaan, dus wie zegt dat bijvoorbeeld Ferro Of Jazz op oudere leeftijd geen KS gehad hebben?



Mochten ze KS hebben dan hoor je er niks over. De hengsten houders daar hun mond over en blijven door fokken het hun hengsten.

c_alsemgeest

Berichten: 16103
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: 's-Gravenzande

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 15:13

Erfelijkheid inderdaad niet bewezen, last ervan hebben ook niet altijd.
Heeft de merrie het door een trauma of andere zaken van buitenaf, zou het een overweging zijn.
Is het onduidelijk waar het vandaag komt en hoe het ontstaan is, wie zegt dan niet dat er een erfelijk stukje in zit? Dus wil je dan dat risico nemen en daar dan mee fokken? Dat is aan je zelf denk ik.
(en ik gok dat de fokkers daar ook wel een mening in hebben :P )

Verder voor de merrie zelf, daarbij je moet echt kijken naar klinisch beeld van het paard of deze aan geeft pijn/last te hebben. Wat bij de TS wel het geval bleek te zijn als ik het zo lees?
Indien je dan echt graag een veulen eruit zou willen, en het ècht een bijzondere merrie is met de juiste papieren en predicaten zou ik dan persoonlijk altijd voor een draagmoederschap kiezen.
Dan heb je wel de nakomeling, maar geen belasting voor de merrie.
Maar dat kan je denk ik dan ook heel goed met je behandelend VA samen bepalen.

Warina (Commandeur x Krawall) 05-05-'80 - †08-09-'09
United (Havidoff x Jazz) 11-05-'01 - †14-06-'17 Z1+12
Jam Session (Don Tango B x Krack C) 02-05-2014 B+8 L+5

bigone

Berichten: 21485
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 17:06

Ts , je merrie heeft ks in het achterste ruggedeelte en misschien gaat dat met de dracht wel meevallen maar juist vlak voor en tijdens de bevalling niet. Daar komt veel druk op en verslappen juist de spieren en banden het meest. Koop er een veulen bij en laat je merrie niet dekken.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 bezoeker