Hallo allemaal,


Wie fokt er nog meer met zijn fokmerries/rijpaard die kissing spines heeft of heeft gehad:

Het gaat mij nu echter vooral om (merries die een interessante bloedlijn hebben). Dus het gaat mezelf niet om de standaard fokmerries waar eens in de zoveel tijd een veulen mee wordt gefokt voor de leuk. Ons paard heeft eerder al 5 prachtige veulens gegeven. Ze geeft correcte gebouwde veulens met veel uitstraling met voldoende maat en extra beweging. Ik snap heel goed dat sommige mensen erop tegen kunnen zijn om te fokken met paarden die KS hebben. In welke gradaties hadden jullie merries kissing spines? Houd de discussie wel respectvol naar elkaar toe. Het liefst hoor ik de verhalen die uit de eerste hand komen zodat ik mijn eigen keuze daarin kan maken om wel of niet een veulen erbij te fokken.

Mocht jezelf je verhaal niet openbaar willen hebben staan dan mag je verhaal ook via PB.

Is deze aandoening erfelijk?

Wij hadden een merrie met de één na ergste of ergste graad. Fokken hadden we daarvoor wel over nagedacht, maar de ernst van de KS icm de onzekerheid over de erfelijkheid en het feit dat ze in training moest blijven vanwege de KS zorgden er voor dat we dat heel snel vergeten zijn. Ook nog gesprekken met DA's over gehad, omdat er mensen in de omgeving het wel een goed idee vonden, maar ook de verschillende DA's waren het met ons eens. Niet doen, zowel vanwege de erfelijkheid als vanwege de belasting op de rug met het extra gewicht en toch afnemen van spieren.

anjali schreef:

Is deze aandoening erfelijk?

Dat is iets wat dierenartsen zelf ook niet weten. Al beweren sommige dat het wel zo kunnen maar bewezen is het nooit. Ik moest alleen voor een hengst gaan met een sterke bovenlijn.

Ik lees even mee, verleden jaar is mij een merrie aangeboden met KS mooie bloedlijnen. Was leuk geweest om mee te fokken maar ik durfde het niet aan ivm de belasting van het dragen van het veulen..

Ik vind het eigenlijk bizar dat je overweegt te fokken met een dier met een aandoening waarvan niet bewezen is of het wel of niet erfelijk is.

Amandavd schreef:

Ik vind het eigenlijk bizar dat je overweegt te fokken met een dier met een aandoening waarvan niet bewezen is of het wel of niet erfelijk is.

Dat dus...

Het is niet aangetoond dat het erfelijk is dus het kan wel degelijk zo zijn.
Al zouden 99% van de artsen denken dat het wel kan. Je weet het nooit zeker.

Fokken met een genetisch defect is not done. Maar fokken met een defect wat genetisch belast zou kunnen zijn is net zo goed not done.

Er zijn genoeg merries met kissing spines waarmee gefokt wordt waar de eigenaar zelf niet van op de hoogte zijn dat ze kissing spines hebben omdat die merries niet op de röntgenfoto's zijn gezet. Dus het is maar net hoe je dat zelf bekijkt. Ik hoop dat er nu mensen gaan reageren die wel verstand van zakken hebben

maria1990 schreef:

Er zijn genoeg merries met kissing spines waarmee gefokt wordt waar de eigenaar zelf niet van op de hoogte zijn dat ze kissing spines hebben omdat die merries niet op de röntgenfoto's zijn gezet. Dus het is maar net hoe je dat zelf bekijkt. Ik hoop dat er nu mensen gaan reageren die wel verstand van zakken hebben

Maar dat is toch een dogreden, dat is ook een slecht fokbeleid. Dus eigenlijk wil je alleen horen: doe het.

Je hebt met deze merrie toch zo'n goede dierenarts die haar weer op de been heeft gekregen na een slechte periode, ik zou zeggen, steek je licht daar op. Maar zolang niet 100 % bewezen is dat ks of andere botaandoeningen erfelijk zijn moet je je afvragen of je dit wil doen. En ja, dan kun je er bijhalen dat er zoveel mensen fokken met een paard met ks terwijl ze het niet weten, jij weet het wel. Wanneer ks door een trauma is veroorzaakt ipv aangeboren zou ik er niet zoveel moeite mee hebben mits de merrie het aankan.

Ik had een merrie met k.s behoorlijk ernstig. Heb er bewust voor gekozen om er geen veulen uit te fokken.
Vooral niet omdat ik haar het extra gewicht hangend aan de rug niet aan wilde doen en om dat er dus nog niks bekend is over of het erfelijk is. En er zijn al genoeg stukken paarden op de wereld hoef ik er niet nog een bij te fokken.

Maar met deze merrie is wel gefokt door de vorige eigenaar toen nog niet bekend was dat de merrie ks had. Geen idee of haar veulens het ook hebben gekregen.

ik vind je redenatie erg vreemd. je vraagt hoe erover gedacht wordt en als mensen het niet zouden doen schilder je het af als geen verstand van zaken?

Ik fok geen paarden maar heb weldegelijk kennis van erfelijkheid en niet bewezen erfelijkheid. Ik fok met honden. In mijn ras komt er epileptie voor. Het is niet bewezen dat epi erfelijk is. Jij zou dan dus fokken met een hond met epi?

De vergelijking van 2 iektes die wel of niet erfelijk kunnen zijn is identiek dezelfde, wil je het op ene botaandoening houden, neem dan OCD. De erfelijkheid is niet bbewezen, gaan we fokken met dieren met OCD?

Mijn antwoord is nee, dat doe je niet. Fokken is altijd gokken, maar het is wel de plicht van een goede fokker om de gok zo klein mogelijk te houden. Ik zou dieren met een aandoening die niet bewezen erfelijk/niet-erfelijk is dan ook nooit in de fok zetten omdat ik het risico veel te groot vindt.

maria1990 schreef:

Er zijn genoeg merries met kissing spines waarmee gefokt wordt waar de eigenaar zelf niet van op de hoogte zijn dat ze kissing spines hebben omdat die merries niet op de röntgenfoto's zijn gezet. Dus het is maar net hoe je dat zelf bekijkt. Ik hoop dat er nu mensen gaan reageren die wel verstand van zakken hebben

Hoe weet je dan dat die merries KS hebben? Heb jij röntgenogen?

Aan de zijlijn zeg ik keihard: je fokt alleen met gezonde ouderdieren. Alles wat afwijkt van gezond, moet je niet mee willen fokken. Is het wel niet op het gebied van genetica dan wel tijdens de dracht en de bevalling zelf.

maria1990 schreef:

Er zijn genoeg merries met kissing spines waarmee gefokt wordt waar de eigenaar zelf niet van op de hoogte zijn dat ze kissing spines hebben omdat die merries niet op de röntgenfoto's zijn gezet. Dus het is maar net hoe je dat zelf bekijkt. Ik hoop dat er nu mensen gaan reageren die wel verstand van zakken hebben

Bij echt goede (en dus dure) merries staat alles (benen/rug en hals) op de foto en ks wordt niet mee gefokt.

2 redenen om uit te kijken;

*Mate van erfelijkheid is onduidelijk
*Belasting van dracht op de merrie zelf.
Zo'n compleet veulen dat in de buik ligt, vergt ook nogal wat van de rug.



Ik zou er erg mee uitkijken.

Je gaat toch niet fokken met een paard dat doelbewust iets mankeert? Kissing spines is nog iets. Een dracht en bevalling heeft een grote impact op een merrie en is evengoed een grote belasting voor kissing spines. Je weet niet hoe het uitpakt, zou het gewoonweg niet doen

Laatst is er een bericht naar buiten gebracht door een dierenarts federatie (dacht Nederlands of Europees) Dat KS helemaal geen belemmering hoeft te zijn voor een paard en dat dit ook niet altijd een reden is om af te keuren. Kan het artikel alleen niet zo snel vinden. Het heeft hier ook op bokt gestaan. conclusie was eigenlijk dat er veel te zenuwachtig wordt gedaan over KS in relatie tot de echte klachten die het geeft.

Edit: gevonden! Duhelo @ [VN] Dierenartsenkoepel FEEVA: rugfoto’s niet nodig

Gaat het trouwens om je merrie met ernstige KS? Die ook lichte atrose en andere gerelateerde problemen heeft?

Als dat zo is en je bent op zoek naar een echt eerlijk antwoord van een geronomeerde fokker/hengstenhouder, wil ik je wel wat telefoonnummers geven van wat bekende namen. Ik denk alleen niet dat het antwoord je gaat bevallen.
Sterker nog, ik ken er twee die je meer zeer doen dan de aardige reacties van bokkers.

MarjanB schreef:

Laatst is er een bericht naar buiten gebracht door een dierenarts federatie (dacht Nederlands of Europees) Dat KS helemaal geen belemmering hoeft te zijn voor een paard en dat dit ook niet altijd een reden is om af te keuren. Kan het artikel alleen niet zo snel vinden. Het heeft hier ook op bokt gestaan. conclusie was eigenlijk dat er veel te zenuwachtig wordt gedaan over KS in relatie tot de echte klachten die het geeft.

Edit: gevonden! Duhelo @ [VN] Dierenartsenkoepel FEEVA: rugfoto’s niet nodig

Ik zou bepaalde (top) sportpaarden aan kopen met bijvoorbeeld lichte KS of beenproblemen, maar dan heb je het over paarden die je houdt volgens een bepaald management (incl een hele goede ruiter) en dat kost de gemiddelde sportruiter veeels te veel geld.

Topsport is andere koek dan de gemiddelde 'sportruiter' die een of twee paarden op een leuk niveau rijdt.

Een amateurruiter zou ik nooit een paard met bekende gezondheidsproblemen aanraden.

Mijn merrie met KS (wat ik nu zo'n 7 jaar weet) heb ik meerdere keren laten dekken.
Bij het eerste veulen wist ik het nog niet.
Ze heeft geen ernstige KS, maar ze reageerde behoorlijk heftig bij rijden, dus dat doen we niet meer.
Daarom als fokmerrie ingezet. Ik dekte bewust met kleinere hengsten, enerzijds om haar niet teveel te belasten en anderzijds omdat ik geen groot veulen wilde.
2 jaar geleden is het veulen al in de baarmoeder overleden (met 10,5 maand) en moest met een keizersnede worden gehaald. Merrie was toen 18 jaar. Ik heb daarna besloten haar niet meer te dekken.
Ze is nu 20 en doet niets, behalve hele dagen op de wei/paddock en ze doet het prima.
Als ze de keizersnede niet had gehad, had ik er nog 1 veulen uit willen fokken.

Ik merk aan haar geen rare dingen tijdens de dracht, alleen aan het einde had ze het zwaar. Maar een dag na de bevalling was ze altijd weer topfit.

Waarom zou je het doen? Vanwege interessante bloedlijnen? Als je perse van die merrie een veulen wil, zou ik op zoek gaan naar een draagmerrie en dan de mallemolen ingaan van eitjes spoelen, tot aan embryo's terug plaatsen. Kost je een aardige duit, dat wel. Maar dan belast je je merrie met KS niet.

Hier een merrie met wat artrose gebreken (geen KS). Ze staat op rust en gaat alleen nog mee aan de hand zodat we haar soepeler kunnen houden. Met haar maken we heel bewust de keuze om juist NIET te fokken, ook al is ze bloedmooi en heel erg lief.
In mijn optiek, zelfs als je een paard hebt met uitstekende bloedlijnen, moet je alleen fokken met de allerbeste merries en hengsten. Allerbeste, zowel als het gaat om exterieur , gezondheid, en karakter. Dat zal gezondere paarden geven en minder ellende met dieren die iets mankeren of vervelend zijn. Dus ook een paard dat op de foto de beste papieren heeft, maar bijvoorbeeld een allergie heeft, of vaak koliek achtige klachten etc etc, zou ik zelf nooit mee fokken.
Ik ben er zelf van overtuigd, ook al valt het nooit te bewijzen, dat als iedereen op die manier zou fokken, de kwaliteit van onze paarden zou stijgen. Teveel paarden mankeren altijd wat.

Ik weet dat dit niet het antwoord is wat je wilt horen, maar ik geef je het toch. Zelf praat ik dus niet eens over wat het aan wel of geen dierenleed zou kunnen betekenen voor je merrie die gewoon niet gezond is, om nog te dragen. Dat aspect speelt namelijk zeker ook mee bij onze keuze om juist heel bewust GEEN veulentje te fokken uit onze merrie. We houden van haar en willen het allerbeste voor haar en twijfelen of een veulentje voor haar wel het allerbeste is.

maria1990 schreef:

Er zijn genoeg merries met kissing spines waarmee gefokt wordt waar de eigenaar zelf niet van op de hoogte zijn dat ze kissing spines hebben omdat die merries niet op de röntgenfoto's zijn gezet. Dus het is maar net hoe je dat zelf bekijkt. Ik hoop dat er nu mensen gaan reageren die wel verstand van zakken hebben

De echt goede merries zijn zeker weten wel (prok) gekeurd met hals en rug foto's.
Mijn merrie heeft ook een fijne bloedlijn (Don Shufro x Jazzx Contango) en was bedoeld voor de fokkerij tot ik haar perse wilde.
En had dus alle keuringen doorstaan.
Ze heeft op 4 jaar een veulen gebracht, waarvan ik met trots kan zeggen dat hij bij een GP ruiter staat. (zo stoer )
Maar helaas heeft de merrie daarna zo'n groei speurt gemaakt dat met het sluiten van de wervels er zenuwen klem zijn komen te zitten, waardoor ze kleine neurologische afwijkingen heeft.
Ik kon haar als dressuurpaard niet meer gebruiken, dus heb ik haar naar Frankrijk gebracht om lekker paard te zijn op 42 HA. Volgens SMCD Heesch kon ik nog wel een veulen met haar fokken, maar ik duf het niet.

Ik weet niet of het erfelijk is, ik denk van niet maar ik ben geen arts. En ik zou het de merrie ook niet aan kunnen doen. Er komt zoveel kijken bij een dracht.... Als je al kijkt naar wat een gewicht ze extra mee moeten dragen... Ik heb al zoveel langdurige fokkies op hun kogels zien lopen... en die hoefde alleen maar een veulen te dragen en verder geen arbeid. Het is gewoon best een zware klus voor een merrie, imo.

Dus bedenk je gewoon goed van te voren wat je ermee wilt bereiken....

Wil je het veulen voor jezelf houden of verkopen?
Wil je de merrie als sportpaard kunnen blijven gebruiken of is het niet zo erg als dat misschien niet meer kan?
Er is altijd een risico dat je merrie of veulen verliest (ook als ze wel gezond zijn).
Wat zeggen je artsen ervan?

Als je alles goed afgewogen hebt en je wil het nog steeds, kan niemand je tegenhouden toch....

Worden de hengsten eigenlijk wel gekeurd op hals en rug? En daarbij KS is toch ook iets wat in de jaren kan ontstaan, dus wie zegt dat bijvoorbeeld Ferro Of Jazz op oudere leeftijd geen KS gehad hebben?

MarjanB schreef:

Laatst is er een bericht naar buiten gebracht door een dierenarts federatie (dacht Nederlands of Europees) Dat KS helemaal geen belemmering hoeft te zijn voor een paard en dat dit ook niet altijd een reden is om af te keuren. Kan het artikel alleen niet zo snel vinden. Het heeft hier ook op bokt gestaan. conclusie was eigenlijk dat er veel te zenuwachtig wordt gedaan over KS in relatie tot de echte klachten die het geeft.

Edit: gevonden! Duhelo @ [VN] Dierenartsenkoepel FEEVA: rugfoto’s niet nodig

....wat met enige regelmaat voorkomt, zowel bij mensen als paarden:
iemand heeft nul klachten en de röntgenfoto toont artrose (of bijv hernia).
Er zijn dieren met straalbeen artrose klasse 4 die hoog in de sport hebben gelopen - etc.

Maar met een merrie met rugklachten, KS op de röntgenfoto hoor je niet te fokken.
Niet voor het dier zelf - en mogelijk erft het veulen de aanleg voor artrose/ KS etc.