[Volg] How to build a tank?

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 
Dioxide

Berichten: 6853
Geregistreerd: 10-06-03
Woonplaats: Spaubeek

[Volg] How to build a tank?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-03-19 01:11

Hoi allemaal :wave:

Nooit gedacht dat ik óóit een topic op [KS] zou gaan maken, maar het is er na dik 16 jaar op Bokt toch van gekomen :+

Er was eens...

Een meisje wat een vriendje had dat héél graag wilde leren paardrijden. Maar wel op voorwaarde dat vriendinnetje les gaf. De enige optie? Een leerpaard zoeken.

Whope van de Zandzee /3 - Wup of De Tank voor intimi.
Bouwjaar: 1999
Afstamming: Pik Solo x King Gotthard
Stokmaat: 1.75m

Aankomst bij ons, na meer dan 2 uur op de trailer vond mevrouw het ook wel genoeg :')
Afbeelding

Je weet dat je aan het poetsen komt als je een schimmel koopt :')
Afbeelding

Vriendlief heeft veel schik met haar en kwam binnen 3 dagen al met de hypothese: "Waarom fokken we geen veulen als opvolger? Jij hebt er de kennis voor en we hebben een gezonde merrie."

Het veulen-zaadje was bij mij geplant (nu nog bij Wup :') ) en ik ben me gaan beraadslagen in het huidige hengstenaanbod. Vroeger heb ik o.a. stage gelopen bij Hengstenhouderij van Uytert en Kraamstal/fokkerij De Bemi Hoeve, maar na jaren zelf een Tinker ruin gehad te hebben en niet echt meer in het fokkerijnieuws gedoken te hebben, was het een stortvloed aan informatie filteren :+

Wat willen we ter wereld brengen? Een relaxed gebruikspaard. Formaat Russische olietanker vanwege mijn lengte en bouw, maar wel met voldoende souplesse.

Het beoogde gebruiksdoel: Beetje dressuur voor de lenigheid, beetje springen/cross voor de actie en vooral veel buitenrijden. Ik heb zelf geen wedstrijdambities (ook nooit gehad) en gezien de ontwikkeling van mijn lief zijn rijkunsten is een rasecht sportpaard fokken ook geen must.

Conclusie: Het veulen hoeft geen streven naar perfectie te worden. Plezier boven papier in dit geval.

Wup is Z2 dressuur geklasseerd geweest met de fokker (een Bokker, kwam ik achter)
    en heeft eerder een veulen van Royaldik gehad. Haar eerlijke en nuchtere karakter en kracht zijn overduidelijk haar sterke punten en die willen we zeker zo veel mogelijk mee proberen te nemen. Souplesse is iets wat zeer zeker toegevoegd mag worden, rillerigheid en te veel bloed willen we vooral weg laten.

    Ik heb hele nachtdiensten en vrije uren besteed aan het zoeken naar een hengst "buiten het boekje". Binnen het BWP blijven viel voor mij al af vanwege voornamelijk springhengsten. KWPN bloed dan? Mwah, kán maar is zo standaard en de prijzen voor een kwakkie zijn tegenwoordig niet mis. Als we een merrie met toppapier hadden gehad dan was dat de investering waard.

    Er bleven na lang zoeken tussen alle "outcasts" eigenlijk de volgende twee niet-standaard keuzes over :list: :

    - Vidar (Viscount x Edward) - Hannoveraner
    Afbeelding

    - Laurin (Lotus x Epomeo) - Alt Oldenburger
    Afbeelding

    Vidar vind ik best een aansprekende hengst maar lijkt in zijn filmpjes aardig te maaien met zijn rechter voorbeen. Hij is wel groot en wordt veelzijdig voorgebracht maar hij mist voor mij de "tankfactor". Daar wil ik best een consessie op doen omdat ik zelf hard aan het afvallen ben, maar toch... Desondanks zou hij mijn stem krijgen als potentiële papa van mini-tank :+

    Laurin had het voor mij als zwaarpaard liefhebber wel <3 Zwaar, groot front, sprekend hoofd en... Ja, geen idee... Geen bewegingsfilmpjes of verdere info op de site van Gestüt Celle, niks -O- Zijn stokmaat is met 1.64m aan de kleine kant maar aangezien Wup 1.75m is durf ik dat nog wel. Mits hij niet zou bewegen als een baksteen op pootjes.

    Celle verwees mij door naar de eigenaresse. Van haar ontving ik een zeer uitgebreide mail terug met daarbij een hoop bewegend beeldmateriaal en foto's van op wedstrijden, zijn keuringsrapporten en FN data.

    Tsja, toen kon ik alleen maar bekennen dat ik mijn skepsis over zijn beweging toch echt opzij kon gaan zetten en 48 uur en veel overwegingen later heb ik de knoop definitief doorgehakt :D

    Laurin mag de papa van onze toekomstige mini-tank gaan worden! *\o/* *\o/* *\o/*

    Afbeelding

    Afbeelding

    Even een mini gifje van een stukje draf: https://giphy.com/gifs/u48B5YEDPPmnBfYpm2
    Meer bewegend materiaal upload ik niet openbaar omdat ik daar de amazones niet af kan schermen

    Nu gaan de spannende weken echt beginnen! Wup's wip (nouja, de arm van de DA :+) zal vermoedelijk eind april-begin mei plaatsvinden :):)

    Disclaimer:
    Nogmaals, Wup is gezond en fit genoeg met haar 20 jaar. Ze krijgt goede verzorging en begeleiding en loopt lekker veel buiten. Hopelijk zien we de fitheid die ze zelf toont ook terug in het dragend worden. Zo niet, dan gaan we niet lopen emmeren en eindeloos proberen er een veulen uit te sleuren ten koste van haar.

    Hopelijk vinden jullie het leuk om ons te volgen op weg naar ons eerste eigen gefokte veulen!
    Laatst bijgewerkt door Dioxide op 27-03-19 01:15, in het totaal 1 keer bewerkt

    We'll ride the spiral to the ending and may just go where no one has been - Tool - Lateralus


    nine1987

    Berichten: 6809
    Geregistreerd: 14-07-08
    Woonplaats: Alphen aan den Rijn

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 01:14

    Ik volg!!

    (en nu ga ik slapen :)) )

    <3 Wiebe & Sneakers <3

    petraaken
    Moderator Informatief
    May the horse be with you!

    Berichten: 42041
    Geregistreerd: 17-07-03
    Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 08:26

    KS --> KS-MK

    Maik79

    Berichten: 919
    Geregistreerd: 27-04-06
    Woonplaats: Baarn

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 12:10

    Dat moet wel een tank worden (ik houd er wel van <3). Duim dat ze pakt!

    Boontje L2+10 | B+3 | B+4
    Nex M1+5
    Het paard dat ons uitkoos...

    Maanlicht

    Berichten: 5053
    Geregistreerd: 30-07-07
    Woonplaats: Hilversum

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 12:34

    Wauw, wat een fantastische hengst! Helemaal mijn type. Ben heel benieuwd wat hier uit gaat komen!

    Sheehan

    Berichten: 1728
    Geregistreerd: 27-04-14
    Woonplaats: Utrecht

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 12:39

    Die hengst is een drooom <3 Ik ga volgen!

    A musical prostitue, my dear

    Binkie_Eline
    Berichten: 1065
    Geregistreerd: 17-01-14
    Woonplaats: Zuid-Holland

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 12:41

    Wat een gave combi! Wij hebben een Haflinger op stal die Tank heet, is ook echt een Tank, dus ik ben benieuwd naar deze combi!

    [o] IF YOU'RE SEXY AND YOU KNOW IT CLAP YOUR HANDS *CLAP CLAP* [o]

    Schuur_

    Berichten: 3577
    Geregistreerd: 09-08-05

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 12:57

    Wat een prachtige hengst heb je uitgekozen! Ik volg ook en ben erg benieuwd of het lukt. Leuk geschreven ook

    What does the fox say?

    Leo

    Berichten: 45536
    Geregistreerd: 06-12-02
    Woonplaats: Den Haag

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 13:05

    Waúw wat een combinatie, super gaaf! Die hengst is echt een plaatje! En met jouw merrie samen moet dat wel een gaaf veulen worden.
    Ik heb hardop moeten lachen om je OP, ik volg dus graag :D

    'It's the Unknown we fear when we look up on death and darkness, nothing more'
    - Albus Dumbledore -

    X_Willemijn
    Berichten: 24
    Geregistreerd: 20-01-19

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 13:23

    Wat een gave combinatie, ik houd wel van een paard met een (beetje :D :j ) body.
    Hopelijk staat er volgend fokseizoen een mooi, stevig bonkje naast

    Dioxide

    Berichten: 6853
    Geregistreerd: 10-06-03
    Woonplaats: Spaubeek

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-03-19 16:27

    Ahh wat een leuke reacties al! Leuk dat jullie ons willen volgen *\o/* Ik zal mijn best doen om zo veel mogelijk updates te posten rondom het dekken en de hopelijke dracht :D

    Ik ben nu met de eigenaresse van Laurin aan het overleggen waar we haar gaan insemineren. Celle is voor mij behoorlijk ver weg, aangezien we (nog) geen trailer hebben is verzenden ook veel gemakkelijker dan een paard op het dak binden :')

    In het ergste geval knal ik zelf over de Autobahn om spermakoerier te spelen. Komt alleen het kleine puntje: zomaar Internationaal sperma vervoeren mag niet vanuit EU wetgeving. Het kwakje van Laurin mag op dit moment alleen binnen Duitsland vervoerd worden. De eigenaresse is aan het informeren aan welke voorwaarden voldaan moet worden om buiten Duitsland te mogen verzenden.

    Een derde optie is dat we haar tijdelijk over de grens stallen (we wonen 15min van Duitsland) en daar laten insemineren.

    Het zou ook weer eens gemakkelijk gaan :')

    Nog even ter illustratie waarom dat de keuze voor een hengst echt een tank moest worden:
    Wup met mij:
    Spoiler:
    Afbeelding
    Wup met mijn lief:
    Spoiler:
    Afbeelding
    Ik ben zelf bijna 1.85m en nog wat te veel in de kilo's. Zelfs met haar 1.75m lijkt ze nog normaal onder mij :') Kanttekening: mevrouw heeft nu al een singel van 1.50m nodig :=
    Laatst bijgewerkt door Dioxide op 27-03-19 17:02, in het totaal 1 keer bewerkt

    We'll ride the spiral to the ending and may just go where no one has been - Tool - Lateralus

    Foaly

    Berichten: 2220
    Geregistreerd: 09-05-11
    Woonplaats: Den Haag

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 16:35

    Dus een los kwakje meenemen over de grens mag niet, maar een heel paard met daarin hetzelfde kwakje mag weer wel? :')

    Anywho, succes! Ik ga ook volgen :D

    There were angels, dining at the Ritz
    and a nightingale sang in Berkely Square


    Whale
    Berichten: 231
    Geregistreerd: 22-06-10

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 18:30

    Wow, wat een gave hengst! :wow: Ben benieuwd naar het veulen!

    Roosch

    Berichten: 30797
    Geregistreerd: 04-07-03
    Woonplaats: Anywhere

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 18:30

    Oh Jorien wat cool zeg!! Ik ben super benieuwd!

    Wat zijn de kleurkansen?

    Wie wil, zoekt een mogelijkheid. Wie niet wil, zoekt een reden.
    [BB-ITP] Kedi & Neko: een gezellige winterperiode

    Dioxide

    Berichten: 6853
    Geregistreerd: 10-06-03
    Woonplaats: Spaubeek

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-04-19 02:46

    Even een klote update -O-

    Wegens spontane derde wereldoorlog met de merrie op haar super fijne plekje, zal ik op zoek moeten naar wat nieuws. Ik begrijp het wel omdat de merrie waarmee ze staat ook de enige op die plek is, maar klote is het wel. Ik zit eigenlijk echt niet op nog een verhuizing te wachten... Daarbij is de timing onwijs ruk omdat mijn trekauto komende 2 weken in Duitsland is :\

    Ik gok zelf dat het door de hengstigheid komt, want normaal is ze wel wat merrie'ish maar niet vals naar andere paarden. Naar mensen is ze nog steeds super attent en vriendelijk. Maarja, de (overigens echt super lieve!!) mensen waar ze nu staat willen echt een maatje voor hun merrie en dit werkt dus blijkbaar niet.

    Foaly schreef:
    Dus een los kwakje meenemen over de grens mag niet, maar een heel paard met daarin hetzelfde kwakje mag weer wel? :')

    Anywho, succes! Ik ga ook volgen :D

    Gelukkig mag ik het sperma ophalen in Ankum of laten verzenden naar een Duitse dierenarts dichtbij. Blijkbaar gaat het alleen om Internationale verzending per koerier wat nog niet mogelijk is. De hengsteneigenaresse is echt super fijn om mee te communiceren en denkt ook echt super goed mee!

    Roosch schreef:
    Oh Jorien wat cool zeg!! Ik ben super benieuwd!

    Wat zijn de kleurkansen?

    Heeeey Roos! *\o/*

    Ik ben geen kleurfokker zoals je vast al wel gedacht had, maar de kans is groot dat het een zwartbruin geboren schimmel wordt. De moederlijn van Wup geeft schimmel, moeders-vader King Gotthard is waarschijnlijk homozygoot schimmel geweest daar de moeders-moeder een vos was en moeder van Wup zelf schimmel. Wuppie is natuurlijk ook een schimmel en haar nakomeling ook. Vaderskant zit alleen bruin.

    Mijn geld staat in ieder geval op nog een witje als het allemaal goed verloopt!

    We'll ride the spiral to the ending and may just go where no one has been - Tool - Lateralus

    sanso

    Berichten: 5107
    Geregistreerd: 20-12-10
    Woonplaats: Timboektoe

    Re: [Volg] How to build a tank?

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-19 06:55

    Gave combi zeg! Ik volg zeker!

    En toen pakte god de beste paarden bij de puntjes van de oren vast en doopte hij ze in gouden verf. En zo werd het fjordenpaard geboren :D

    Roosch

    Berichten: 30797
    Geregistreerd: 04-07-03
    Woonplaats: Anywhere

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-19 21:11

    Witje witje witje! *\o/*

    Is het geen idee om haar nu vlak over de grens te plaatsen alvast en na inseminatie rustig verder te kijken? Weet even niet in welk wonderschoon gedeelte je nu zit en of dat haalbaar is.

    Wie wil, zoekt een mogelijkheid. Wie niet wil, zoekt een reden.
    [BB-ITP] Kedi & Neko: een gezellige winterperiode

    jeetje77

    Berichten: 1666
    Geregistreerd: 28-11-14
    Woonplaats: Ergens in Fryslan

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-19 22:08

    Oh echt ik lig onder tafel om je schrijfkunsten. Ik volg mee.
    Trouwens knappe papa in spe uitgezocht hoor.

    Serenity350
    Berichten: 309
    Geregistreerd: 06-12-16
    Woonplaats: Omgeving Groningen

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-19 22:32

    Dioxide schreef:
    Celle is voor mij behoorlijk ver weg, aangezien we (nog) geen trailer hebben is verzenden ook veel gemakkelijker dan een paard op het dak binden

    Oke, ik las dit echt heel anders dan bedoeld. :') Namelijk; een paard op het dak binden is lastiger dan hem gewoon maar op de post doen. :')

    Dioxide schreef:
    Ik ben geen kleurfokker zoals je vast al wel gedacht had, maar de kans is groot dat het een zwartbruin geboren schimmel wordt. De moederlijn van Wup geeft schimmel, moeders-vader King Gotthard is waarschijnlijk homozygoot schimmel geweest daar de moeders-moeder een vos was en moeder van Wup zelf schimmel. Wuppie is natuurlijk ook een schimmel en haar nakomeling ook. Vaderskant zit alleen bruin.

    Zeg nooit nooit. ;) De vader van mijn kerel is een zwarte hengst geboren uit twee schimmels. Opa's en oma's schimmel, daarvoor ook schimmel, daarvoor ook, en ga zo maar door. Op een gegeven moment komt er een zwart paard langs, geloof bij de 8ste stap terug, maar dat weet ik niet meer helemaal exact mijn hoofd.

    Verder baalde ik toen ik zag dat het topic van dit jaar was en het veulen dus hoogstens op zn vroegst volgend voorjaar tevoorschijn floept. Ben bijzonder benieuwd wat deze ouders voor soepje maken. Wat een gave combi, en ben nu al verliefd op de hengst. Heb ook een voorliefde voor tanks. <3

    fyjuul

    Berichten: 500
    Geregistreerd: 30-05-17
    Woonplaats: Brabant

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-19 22:49

    Serenity350 schreef:
    Zeg nooit nooit. ;) De vader van mijn kerel is een zwarte hengst geboren uit twee schimmels. Opa's en oma's schimmel, daarvoor ook schimmel, daarvoor ook, en ga zo maar door. Op een gegeven moment komt er een zwart paard langs, geloof bij de 8ste stap terug, maar dat weet ik niet meer helemaal exact mijn hoofd.


    Het ligt er net aan of één van de ouders homozygoot is geweest voor schimmel, in dat geval waar jij het over hebt waren alle paarden aan een kant dus heterozygoot (omdat een zwart paard geen schimmel door kan geven, want schimmel is dominant)

    in dit geval ligt het er dus aan of de merrie homo- of heterozygoot is voor schimmel, bij heterozygoot is er namelijk 50% kans op een schimmel en bij homozygoot 100% :-)

    Serenity350
    Berichten: 309
    Geregistreerd: 06-12-16
    Woonplaats: Omgeving Groningen

    Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-19 22:56

    fyjuul schreef:
    Serenity350 schreef:
    Zeg nooit nooit. ;) De vader van mijn kerel is een zwarte hengst geboren uit twee schimmels. Opa's en oma's schimmel, daarvoor ook schimmel, daarvoor ook, en ga zo maar door. Op een gegeven moment komt er een zwart paard langs, geloof bij de 8ste stap terug, maar dat weet ik niet meer helemaal exact mijn hoofd.


    Het ligt er net aan of één van de ouders homozygoot is geweest voor schimmel, in dat geval waar jij het over hebt waren alle paarden aan een kant dus heterozygoot (omdat een zwart paard geen schimmel door kan geven, want schimmel is dominant)

    in dit geval ligt het er dus aan of de merrie homo- of heterozygoot is voor schimmel, bij heterozygoot is er namelijk 50% kans op een schimmel en bij homozygoot 100% :-)

    Daar was ik bekend mee inderdaad. :j Maar zoals ik het las is het niet met zekerheid bekend of er sprake is van homo- of heterozygoot. :)

    Dat terzijde, ik ben ook niet van de kleurtjes, maar meer het modelletje. Schimmel of niet, nog steeds benieuwd!

    Dioxide

    Berichten: 6853
    Geregistreerd: 10-06-03
    Woonplaats: Spaubeek

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-04-19 04:21

    Roosch schreef:
    Is het geen idee om haar nu vlak over de grens te plaatsen alvast en na inseminatie rustig verder te kijken? Weet even niet in welk wonderschoon gedeelte je nu zit en of dat haalbaar is.

    Opzich kan dat wel, Duitsland is nog steeds maar een kilometer of 15 van Spaubeek. Maar, dan daarna wéér een verhuizing. Lekker stabiel voor een paard wat dan ook nog even verwacht wordt een veulie te maken, not -O-

    jeetje77 schreef:
    Oh echt ik lig onder tafel om je schrijfkunsten. Ik volg mee.
    Trouwens knappe papa in spe uitgezocht hoor.

    Leuk dat je meeleest! *\o/* (en thanks!)

    fyjuul schreef:
    Serenity350 schreef:
    Zeg nooit nooit. ;) De vader van mijn kerel is een zwarte hengst geboren uit twee schimmels. Opa's en oma's schimmel, daarvoor ook schimmel, daarvoor ook, en ga zo maar door. Op een gegeven moment komt er een zwart paard langs, geloof bij de 8ste stap terug, maar dat weet ik niet meer helemaal exact mijn hoofd.


    Het ligt er net aan of één van de ouders homozygoot is geweest voor schimmel, in dat geval waar jij het over hebt waren alle paarden aan een kant dus heterozygoot (omdat een zwart paard geen schimmel door kan geven, want schimmel is dominant)

    in dit geval ligt het er dus aan of de merrie homo- of heterozygoot is voor schimmel, bij heterozygoot is er namelijk 50% kans op een schimmel en bij homozygoot 100% :-)

    Klopt inderdaad, maar om eerlijk te zijn boeit kleurengenetica me te weinig om verder te laten onderzoeken o.i.d. :') Het lijkt me echt sterk dat ze heterozygoot schimmel zou zijn gezien haar nakomeling ook schimmel is uit een hengst met overwegend bruin en vos in de lijnen en alle schimpies aan mam's kant.

    Serenity350 schreef:
    Verder baalde ik toen ik zag dat het topic van dit jaar was en het veulen dus hoogstens op zn vroegst volgend voorjaar tevoorschijn floept. Ben bijzonder benieuwd wat deze ouders voor soepje maken. Wat een gave combi, en ben nu al verliefd op de hengst. Heb ook een voorliefde voor tanks. <3

    Het zou best handig zijn om gewoon een kant en klaar veulen vanuit Celle te kunnen laten versturen, maar dat haalt de lol er toch wel vanaf natuurlijk :D Ik ben nu echt in een soort van klapperende-eierstok modus. Ondanks dat ik echt genoeg bevallingen en dekkingen heb meegemaakt, is het toch wel heel leuk om het eens met je eigen merrie te proberen! Geduld is alleen niet mijn sterkste kant als hem om wachten op leuke dingen gaat :')

    We'll ride the spiral to the ending and may just go where no one has been - Tool - Lateralus

    Serenity350
    Berichten: 309
    Geregistreerd: 06-12-16
    Woonplaats: Omgeving Groningen

    Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-19 09:20

    Dioxide schreef:
    Het zou best handig zijn om gewoon een kant en klaar veulen vanuit Celle te kunnen laten versturen, maar dat haalt de lol er toch wel vanaf natuurlijk :D Ik ben nu echt in een soort van klapperende-eierstok modus. Ondanks dat ik echt genoeg bevallingen en dekkingen heb meegemaakt, is het toch wel heel leuk om het eens met je eigen merrie te proberen! Geduld is alleen niet mijn sterkste kant als hem om wachten op leuke dingen gaat :')

    Hahaha, nog beter. Nee, ik zag voor me hoe je je merrie in een doosje stopte, postzegel erop, naar de hengst stuurde, en dat ze per post weer bij je op de stoep zou belanden. :')

    Och, klapperende eierstokken, dat filmpje blijft toch geweldig mooi. :') Sterkte daar. ;)

    Zertab

    Berichten: 4973
    Geregistreerd: 05-02-11
    Woonplaats: Brabant

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-19 16:47

    Toen ik het topic las en je twee opties zag, hoopte ik al meteen dat het Laurin zou worden. Knappe hengst! <3

    Benieuwd naar het veulen straks, al duurt dat helaas nog even haha.

    Zertab
    JupilotxDublin | Ruin | 1,67m | Bruin | RIP 17-4-19
    [IM] Dag lief vriendje...


    Wie is er online

    Gebruikers op dit forum: lynnXtubbie, PowerOfZoef, xReetch, xxemmely en 2 bezoekers