Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 
ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-12-19 12:40

Onze pony Donovan is een Welsh B van 10 jaar en 1.34m
Hij loopt L2 tussen de pony's en mag bijna Z1 tussen de paarden starten.
Ik rijd hem 3x per week op M/Z niveau en daarnaast wordt hij 2x per week op L niveau gereden. 2x in de week loopt hij een privéles.

Begin oktober kreeg hij de volgende symptomen:
- bolle rug met opstappen en vluchten voor het been.
- knarsetanden met rijden en niet meer aan het been.
- stijver in zijn beweging met rijden, gevoel alsof hij liever niet wil lopen
- gapen
- singelnijd (altijd wel iets gehad)

Vorig jaar had hij deze klachten ook rond oktober en is hij in overleg met de dierenarts behandeld met omeprazol. Tijdens de behandeling hebben we niet gereden. Toen de kuur bijna aan het eind was waren niet alle klachten weg en is er een maagscopie gemaakt. Daar was op te zien dat er net boven de overgang naar de dunne darm nog een klein rood plekje (ongeveer euro) zat.
De kuur omeprazol werd helemaal afgebouwd en de training werd opgebouwd d.m.v. longeren. Tijdens het longeren bleef hij knarsen en ben ik begonnen met vitamine E bij geven. Na 4 weken hadden we hem weer onder het zadel en was het knarsen weg. Hij liep weer prima en had ook geen bolle rug meer met opstappen. Vanaf half april ging hij met de kudde overdag het land op.

Van mei t/m eind september hebben we 2x per maand wedstrijd gereden en soms liep hij 2 proeven L1 en 2 proeven M2 op één dag.
Hij heeft heel de zomer prima gelopen en bewogen. Nergens last van gehad behalve af en toe wat singelnijd en een bolle rug met opstappen op vreemd terrein.

Na overleg met de dierenarts is er begin november een maagscopie gemaakt, geen maagzweer.
Daarna bloedonderzoek gedaan, Magnesium en Zink tekort. Enige wat iets afwijkend was waren zijn leucocyten. De referentiewaarde is tot 10 en hij had 13 op het moment van bloedprikken. Verder heeft hij geen koorts gehad en is hij ook niet ziek geweest.
Afbeelding
Afbeelding

Hij wordt nu om de dag gelongeerd met een longeerhulp, staat onder een recuptex deken en krijgt sinds deze week magnesiumchelaat en een mineralen blok met extra magnesium toegevoegd. Sinds 3 weken krijgt hij een hogere dosis Vitamine E van goldmedics.

Ik loop nu zelf een beetje vast qua volgende stap en ik hoop dat jullie vanuit andere invalshoeken kunnen meedenken.
Zelf twijfel ik in de volgende stappen:
- de komende 6-8weken de werking van het magnesiumchelaat afwachten.
- chiropractor laten komen (hij is in juni voor het laatst nagekeken)
- bewegingsonderzoek op de kliniek.

Zadelpasser is in mei voor het laatst geweest. Tandarts in februari.

Met rijden is het normaal gesproken een soepele pony die soms wat moeite heeft met de lengtebuiging in travers. Hij is erg werkwillig en kan qua conditie flink wat hebben. Normaal merk ik niet dat hij spierpijn heeft na een training of wedstrijd.
Het is wel een pony die snel gespannen en vluchtig is en daarna niet altijd makkelijk kan ontspannen. Niet alleen onder het zadel, maar ook aan de hand en op stal.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1


ellepel

Berichten: 40936
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-19 17:38

hoe hou je hem verder?
komt hij buiten , zo ja hoe lang en is dat ook met maatjes?
wat word er verder gevoerd?
hoe zit je kwa ontwormen?

oh ja en deze zin:

Nergens last van gehad behalve af en toe wat singelnijd en een bolle rug met opstappen op vreemd terrein.

dat klopt niet, je hebt dus wel ergens last van gehad, hij bolde zijn rug,singelnijd.
allemaal tekenen dat het toch niet lekker ging

A woman needs two men in her life - the horse of her dreams and a jackass to pay for it.

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-12-19 22:48

ellepel schreef:
hoe hou je hem verder?
komt hij buiten , zo ja hoe lang en is dat ook met maatjes?
wat word er verder gevoerd?
hoe zit je kwa ontwormen?

oh ja en deze zin:

Nergens last van gehad behalve af en toe wat singelnijd en een bolle rug met opstappen op vreemd terrein.

dat klopt niet, je hebt dus wel ergens last van gehad, hij bolde zijn rug,singelnijd.
allemaal tekenen dat het toch niet lekker ging


Hij heeft vanaf april t/m oktober overdag (10-12 uur) op het land gestaan in een grote kudde. Vanaf november staat hij in een kleinere kudde overdag op het land (6-8uur). Hij krijgt onbeperkt hooi (ondergedompeld in water i.v.m. stofallergie) uit slowfeeders 250gram vital bix, 500 gram Hartog 5* complete, 200 gram speedibeet om zijn magnesium binnen te krijgen.

De bolle rug op vreemd terrein is van de spanning en na 1 rondje stappen is dat weg. De bolle rug die hij nu heeft voelt anders.
Singelnijd heeft hij altijd al iets gehad, zelfs als de singel alleen aangesloten aan zijn buik ligt. De singelnijd die hij laat zien is schudden met zijn hoofd en soms een stapje naar voren of achteren.

Ontwormen gaat op geleide van mestonderzoek met de hele stal tegelijk. Hij heeft nu na de eerste nachtvorst Pramox gehad.

Zadel is dec 2018 aangeschaft en na 4 maanden weer nagekeken. Zadel zou nov/dec weer aan de beurt zijn.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

liespower94

Berichten: 4755
Geregistreerd: 19-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-19 22:51

Ik zie de creatinine waarde. Wat zegt je da daarvan? Qua bespiering?

Dag lieve Jip, Larix en ik zullen altijd van je blijven houden
[IM] De liefde van mijn leven is er niet meer, dag lieve Jip

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-12-19 22:57

liespower94 schreef:
Ik zie de creatinine waarde. Wat zegt je da daarvan? Qua bespiering?


Alleen de Mg en Zn tekort heeft ze genoemd en de milde leucocytose. Spierenzymen waren volgens haar allemaal goed.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

Twinklebel

Berichten: 3961
Geregistreerd: 16-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-19 23:04

Weet je zeker dat je zadel goed ligt? Dit zijn typisch tekenen van een niet goed passend zadel. Paarden kunnen in het weideseizoen een heel ander postuur hebben dan in de winter. Dit kan zorgen dat je zadel nu anders ligt als in mei toen je zadelmaker kwam.

Toscana (Uniform) 21-6-2000 * 22-3-2005,Vienna (Casco) 09-5-2002 31-10-2018
Esmeralda 15-04-2009 * 14-12-2015
Nijn 15-06-2018

bigone
Berichten: 21851
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-19 23:06

Ik heb het vermoeden dat het en een eventueel te kort en het zadel is. Jij geeft singelnijd aan maar dat gedrag past ook heel goed bij een slecht passend dus pijnlijk zadel .

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-12-19 23:07

Twinklebel schreef:
Weet je zeker dat je zadel goed ligt? Dit zijn typisch tekenen van een niet goed passend zadel. Paarden kunnen in het weideseizoen een heel ander postuur hebben dan in de winter. Dit kan zorgen dat je zadel nu anders ligt als in mei toen je zadelmaker kwam.


De symptomen heeft hij ook aan de longeerlijn en hij staat nog steeds op de wei.
Ik denk zelf niet dat het aan het zadel ligt, maar mijn zadelpasser is elke 2 weken bij ons op stal dus ik kan hem eens vragen te kijken.
Laatst bijgewerkt door ukkiepuk op 07-12-19 23:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-12-19 23:13

bigone schreef:
Ik heb het vermoeden dat het en een eventueel te kort en het zadel is. Jij geeft singelnijd aan maar dat gedrag past ook heel goed bij een slecht passend dus pijnlijk zadel .


Zijn oude zadel paste idd slecht (2 boommaten te klein). Onder zijn nieuwe zadel is hij juist erg verbeterd qua bewegen en rijden.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

bigone
Berichten: 21851
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-19 23:16

Is hij gecontroleerd op atrofie of een andere blessure aan zijn spieren op rug?? Want het weg willen lopen en singelnijd kunnen er wel op wijzen.

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-12-19 23:24

bigone schreef:
Is hij gecontroleerd op atrofie of een andere blessure aan zijn spieren op rug?? Want het weg willen lopen en singelnijd kunnen er wel op wijzen.


Niet door een dierenarts, dat is denk ik één van de bewegingsonderzoeken en die hebben we nog niet gedaan.
Hij is in juni behandeld door een osteopaat en hij gaf aan dat links in de lendenen de spierspanning iets hoger was dan rechts. Hij heeft dat behandeld en in dec zou hij weer aan de beurt zijn.

Maar als hij daar een blessure zou hebben moet ik dat dan niet gedurende de zomer gevoeld hebben?

De symptomen zijn in een week ontstaan. Het lijkt wel een seizoensgebonden iets. Vorige winter stonden we ook "stil", toen de hele zomer prima kunnen rijden en nu weer begin oktober "stil"

"Stil" omdat ik niet verder wil rijden met deze symptomen, maar hij zou nog steeds te rijden zijn. Hij staakt niet en zou de oefeningen doen die ik van hem vraag, wel luidt knarsetandend en wat trager in het achterbeen.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

bigone
Berichten: 21851
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-19 23:26

Zou ook even afwachten, misschien heeft de overgang van vers gras naar ander ruwvoer er mee te maken.

Nibbit

Berichten: 9849
Geregistreerd: 03-06-05

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 07:40

Even afwachten wat de magnesium doet, een tekort geeft spierklachten, en pijn geeft op een of andere manier reactie.

Ik zou ook het zadel laten nakijken :j in een half jaar kunnen ze best veel veranderen

micatje
Berichten: 51
Geregistreerd: 08-05-07

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 08:18

Vervelend zeg!Heb je al een zandtest gedaan? Teveel zand kan ook zeker vage klachten en minder willen bewegen achter veroorzaken. Nu er minder gras staat trekken ze het gras soms met wortel en al eruit en kunnen ze flink wat zand binnen krijgen

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: Gisteren, 09:17

micatje schreef:
Vervelend zeg!Heb je al een zandtest gedaan? Teveel zand kan ook zeker vage klachten en minder willen bewegen achter veroorzaken. Nu er minder gras staat trekken ze het gras soms met wortel en al eruit en kunnen ze flink wat zand binnen krijgen


Ja,heb ik ook gedaan was toen negatief. Hij staat sinds november op het hooiland. Daar is in augustus voor het laatst genaaid en heeft dus even rust gehad voordat de paarden erop gingen. Het gras is niet heel kort en ze hebben een stuk van ongeveer 50x400m met 2 paarden en 4 pony's.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: Gisteren, 09:21

Ben heel blij met jullie tips!

Ga in ieder geval nog een keer naar het zadel laten kijken en mest nog een keer op zand testen.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

Elisa2

Berichten: 19136
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 09:48

Heb je hem ook getest op Cushing? (omdat de symptomen zo duidelijk in het najaar terug komen)

Al de symptomen doen mij toch nog aan een maagzweer of andere problemen met de spijsvertering denken. Magnesium en Zink daar krijgen ze ook heel snel tekorten van als er ontstekingen zijn, wat ook klopt in het bloedbeeld met de verhoogde leucocyten.
Het zou mij niet verbazen als er toch ergens ontstekingen zitten.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: Gisteren, 10:04

Elisa2 schreef:
Heb je hem ook getest op Cushing? (omdat de symptomen zo duidelijk in het najaar terug komen)

Al de symptomen doen mij toch nog aan een maagzweer of andere problemen met de spijsvertering denken. Magnesium en Zink daar krijgen ze ook heel snel tekorten van als er ontstekingen zijn, wat ook klopt in het bloedbeeld met de verhoogde leucocyten.
Het zou mij niet verbazen als er toch ergens ontstekingen zitten.


Hij is niet op cushing getest, daar denk ik niet direct aan bij deze pony eigenlijk (mijn vorige pony had dit wel, maar pas op latere leeftijd) maar ik zal het zeker eens opgooien bij de dierenarts.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

Wildgirl

Berichten: 10018
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 10:13

Ook kleine zweertjes of gevoelige plekken in de maag die niet altijd dmv een scopie te vinden zijn kunnen dit ongemak geven. Hetzelfde voor een ontsteking in de darm/ overgang maag darm. Hoe is zijn mest?
De klachten beginnen dus wanneer hij overgaat van gras op hooi begrijp ik?

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: Gisteren, 10:56

Wildgirl schreef:
Ook kleine zweertjes of gevoelige plekken in de maag die niet altijd dmv een scopie te vinden zijn kunnen dit ongemak geven. Hetzelfde voor een ontsteking in de darm/ overgang maag darm. Hoe is zijn mest?
De klachten beginnen dus wanneer hij overgaat van gras op hooi begrijp ik?


Met de scoop is tot in de 12-vingerige darm gekeken, tot de plek waar het gal de darm in komt. Alles was rustig en normaal.

Zijn mest was in september wisselend, maar vooral onder invloed van stress. Hij maakte zich erg druk bij het naar buiten gaan van de kuddes en op die stressmomenten had hij erg (water)dunne mest. In die periode heb ik ook een aantal keer op zand getest omdat de zomerwei kaal werd.

Van april tot september heeft hij 10-12uur op de wei gestaan en 's nachts op stal waar hij zo'n 3-3,5kg hooi at. De slowfeeders zijn nooit leeg dus hij eet wat hij nodig heeft.
Vanaf begin oktober zijn de klachten begonnen, toen stond hij zo'n 8-9uur op de wei en at hij 's nachts 4-4,5kg hooi.
Sinds de klok achteruit is gegaan staat hij 6-8uur op het land (ander land dan de zomerperiode) en eet hij zo'n 5 kg hooi in de tijd dat hij op stal staat.
De klachten zijn niet begonnen bij overgang van gras op hooi, want hij eet heel het jaar door hooi uit een slowfeeder die in zijn stal hangt. Ook niet bij de wisseling van weiland. Hij had de klachten al op de zomerwei.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: Gisteren, 11:36

Nog even een toevoeging:
We zijn vanaf begin oktober minder gaan rijden (geen lessen meer) en de duur van het rijden aangepast aan hoe hij voelde onder het zadel. De ene keer liep hij prima en de andere keer zijn we na een paar rondjes alweer afgestapt omdat het niet goed voelde.
Sinds 4 weken is hij helemaal niet meer gereden en sinds een week longeren we om de dag.

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

Popstra
Berichten: 6146
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:44

Wellicht het paard een rug probleem heeft SI of waar dan ook in zijn lijf. Ik zou hem laten nakijken op zijn beenwerk en rug van staart tot en met schoft.

ukkiepuk

Berichten: 4107
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: Gisteren, 11:46

Popstra schreef:
Wellicht het paard een rug probleem heeft SI of waar dan ook in zijn lijf. Ik zou hem laten nakijken op zijn beenwerk en rug van staart tot en met schoft.


Zou een optie kunnen zijn, maar had ik daar van de zomer dan niet iets van moeten merken?

Donovan (paarden) B+11 L1+10 L2+11 M1+10 M2+9
Donovan (pony's)B+11 L1+17 kringkampioen 2018 klasse B, kringkampioen 2019 Klasse L1, reserve regiokampioen 2019 Klasse L1

liespower94

Berichten: 4755
Geregistreerd: 19-06-11

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:47

Wat zegt (zei) je instructeur er van?

Dag lieve Jip, Larix en ik zullen altijd van je blijven houden
[IM] De liefde van mijn leven is er niet meer, dag lieve Jip

Ninx

Berichten: 11335
Geregistreerd: 19-07-05

Re: Bewegingsproblemen en Mg tekort, welke stap?

Link naar dit bericht Geplaatst: Gisteren, 11:54

Nog even over de openingspost: lees ik het goed dat de pony 7x pw onder het zadel liep?


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Maera, mvdende, Nina1999, rayoow, Trendiction, Wiebsie en 16 bezoekers