Cranio Sacraal therapie discussie topic

Moderators: Dyonne, Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
pien_2010

Berichten: 22934
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Cranio Sacraal therapie discussie topic

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-01-19 18:51

Hierbij het discussie topic over in- en outs van Cranio Sacraal therapie.

Het topic [MD] Ervaringen met Cranio Sacraal therapie kan dan het topic worden waarvoor het bedoeld is namelijk ervaringen uitwisselen over deze vorm van therapie. Het ervaringstopic werd meer en meer een discussie topic van voor- en tegenstanders hetgeen door TS niet bedoeld was.

Enkele discussie items heb ik op volgorde gedaan, hieronder gekopieerd zodat dit topic niet helemaal leeg start.

Ninx schreef:
Kun je aantonen dat Cranio Sacrale behandeling 'bewezen' niet werkzaam zijn?

Op zich zegt dat nog niets, want alles in de medische wetenschap volgt de richting van het geld. In iedere vorm van geneeskunde kun je er niet vanuit gaan dat een behandeling goedbedoelend wordt uitgevoerd. De farmacie is toch een beetje een 'enge' hoek.

Kwam dit onlangs tegen: "de afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid". De wetenschap kent haar beperkingen ;-)



Rije schreef:
Voor een getraind, onafhankelijk oog betere bewegingen. En dan heb ik het dus niet over het 'wishful thinking', of zo je wilt 'wishful feeling' van de ruiter, maar iemand die er volledig buiten staat die verbetering ziet. Zonder reguliere zorg/medicijnen/etc.



Clasical schreef:
Los van placebo,
Alles is energie.
Het gaat om de intentie.
Vind het onderstaande filmpje een mooi voorbeeld. ( moeite om te kijken meer dan waard! )
Te bedenken wat energie doet met watermoleculen, en dat te bedenken dat we voor 80% uit water bestaan.
Het moet simpelweg invloed hebben op ieder wezen als het vanuit de goede energie ( intentie ) word gedaan;

https://youtu.be/tAvzsjcBtx8



Clasical schreef:
Is het wetenschappelijk te bewijzen dat de wetenschappelijke onderzoeken geheel onafhankelijk zijn?
Onderzoek kost geld en enkel de belanghebbende autoriteiten kunnen deze bekostigen


Sewri schreef:
.
Er zijn uiteraard onderzoeken die in opdracht gedaan worden, een hoop wordt wel ook door onafhankelijke organen bekostigd (NWO op een directe manier)en Universiteiten die geld van de overheid krijgen (dus de NWO) en daarnaast hun eigen budget krijgen.
https://www.nwo.nl/documents/nwo/salari ... rzoek-2008

Helaas is het tegenwoordig zo dat er steeds meer onderzoek “in opdracht” voor bedrijven of organisaties wordt gedaan waardoor wetenschappers ten treuren wel minder vrijheid hebben. Daarom is het, überhaupt met elk onderzoek, verstandig er met een kritische blik op te kijken :j
https://www.ftm.nl/artikelen/de-geldstr ... ap?share=1


Clasical schreef:
Ik wilde het niet zeggen, ooit een paardenschedel in de hand gehad? Daar is echt NIETS beweegbaars aan behalve de onderkaak...Iets kan scheefgaan zitten door eerder opgelopen trauma. Maar “eventjes” schedelbeenderen op de plaats zetten of van de plaats zetten zit er niet in hoor }:0

Even ook als reactie op die van de jukbeenderen


“Dood” bot is totaal niet te vergelijken met “levend” bot kwa flexibiliteit

Botweefsel is een gespecialiseerde vorm van bindweefsel. Het is drukbestendig en kan grote trekkrachten weerstaan. Het is opgebouwd uit collagene fibrillen (30%), kalkzouten (60%), die voor de verharding van het matrix zorgen en water (10%). In het botweefsel komen een aantal soorten cellen voor: osteoblasten, osteocyten en osteoclasten. Het harde, verkalkte deel van het bot bestaat uit botmatrix.

Ondanks de hardheid is het botweefsel (ook in volwassen toestand) sterk dynamisch. Onder invloed van druk en trekkrachten wordt het bot voortdurend geremodelleerd, door opbouw en afbraak van het botweefsel. Na een botbreuk weet het zich effectief te herstellen en tijdens de groei van het lichaam ondergaan de botten grote veranderingen in vorm.

Botmatrix is hard doordat het gemineraliseerd is, dat wil zeggen dat er in grote hoeveelheden zouten van calcium en fosfor (hydroxyapatiet) zijn afgezet. Ook bevat botmatrix grote hoeveelheden collagene vezels. Zonder deze zeer trekvaste elementen zouden onze botten wel heel hard zijn, maar ook uiterst bros en breekbaar.[/quote]

Janneke2 schreef:
Citaat:
Ik wilde het niet zeggen, ooit een paardenschedel in de hand gehad?

Levend en dood: ja, beiden.
Citaat:
Daar is echt NIETS beweegbaars aan behalve de onderkaak

???
Paarden hebben net als mensen verschillende schedelbotten, die vergroeien in zogeheten schedelnaden.
Over woorden kunnen we eindeloos debatteren, maar een schedelnaad is geen hard bot, (al helemaal geen beton) - en gedraagt zich als een soort traag gewricht.
(Er zijn ziektes waarbij de schedelnaden tot bot worden, maar dat is de kern niet.)

Citaat:
...Iets kan scheefgaan zitten door eerder opgelopen trauma.

Ehm - ik ben het met je eens: een stevige dreun kan een of meerdere botten van zijn plek krijgen.
Maar hoe zie jij dat verschijnsel dan (als er niets bewegelijks aan is)...?
Citaat:
Maar “eventjes” schedelbeenderen op de plaats zetten of van de plaats zetten zit er niet in hoor

Even ook als reactie op die van de jukbeenderen

...en hoe je dit bedoelt vat ik ook niet compleet.
Het woord eventjes efkes voor de duidelijkheid buiten beschouwing gelaten - ik sprak over langdurige "druk" (trekkacht in dit geval), die door deskundig handelen gecorrigeerd kan worden.


Hypericum schreef:
Ik hoop dat een cs therapeut nog kan uitleggen hoe zo'n scheefstand van de ogen verholpen wordt.
Want ik kan het me simpelweg niet voorstellen, dat dat én met amper druk én pijnloos kan gebeuren.
Iedereen die bijvoorbeeld wel eens een (sub)luxatie heeft gehad weet hoe ontzettend pijnlijk het is al botten/gewrichten in een andere stand komen.
(En ook hoeveel 'geweld' er voor nodig is om die verkeerde stand weer te veranderen)


janouk schreef:
Hypericum schreef:
Ik hoop dat een cs therapeut nog kan uitleggen hoe zo'n scheefstand van de ogen verholpen wordt.
Want ik kan het me simpelweg niet voorstellen, dat dat én met amper druk én pijnloos kan gebeuren.
Iedereen die bijvoorbeeld wel eens een (sub)luxatie heeft gehad weet hoe ontzettend pijnlijk het is al botten/gewrichten in een andere stand komen.
(En ook hoeveel 'geweld' er voor nodig is om die verkeerde stand weer te veranderen)


Ik denk zelf eerder dat de scheefstand van de ogen komt door de grote eenzijdige spanning in de bespiering, banden, pezen en fascia. Bij Janouk kon je een groot verschil voelen in de spanning en ontwikkeling van de kaakspieren en de spieren op het voorhoofd. Waardoor veel druk en irritatie kwam op de zenuwen in het hoofd.

Bij headshaking zijn verschillende oorzaken aan te wijzen en veel verschillende triggers voor een aanval. Dat verschilt per patient. Ik heb met veel dierenartsen maar ook verschillende "mensen artsen" gesproken in mij zoektocht naar hulp voor Janouk. Medisch is er nog weinig onderzoek gedaan naar en weinig kennis over headshaken wereldwijd. In Utrecht liep vorig jaar een onderzoek, maar ze wilden daar alleen specifieke headshakers in het onderzoek meenemen met specifieke klachten in de zomer en die in de winter niet headshakten.. Omdat Janouk het hele jaar door last had, mocht ze niet meedoen in onderzoek. Wel heeft ze de medicijnen getest. De medicijnen deden niets voor haar.

Door de craniosacraal therapie nam de druk en irritatie in haar hoofd af, waardoor de zenuwen tot rust kwamen.


Janneke2 schreef:
Hypericum schreef:
Ik hoop dat een cs therapeut nog kan uitleggen hoe zo'n scheefstand van de ogen verholpen wordt.
Want ik kan het me simpelweg niet voorstellen, dat dat én met amper druk én pijnloos kan gebeuren.
Iedereen die bijvoorbeeld wel eens een (sub)luxatie heeft gehad weet hoe ontzettend pijnlijk het is al botten/gewrichten in een andere stand komen.
(En ook hoeveel 'geweld' er voor nodig is om die verkeerde stand weer te veranderen)

Ik ben geen cs therapeut.
De osteopaat met wie ik op stap was zet niet in 1x de schedelbotten recht - dat zou kolder zijn.
Ogen op ongelijke hoogte is een symptoom, een gevolg.
Ziet hij ongelijke ogen, dan is hij alert op het verschijnsel dat de fascia (en de spieren en noem maar op) aan de 'hoge kant' waarschijnlijk strakker zijn.
...de vraag is dan: 'waarom?'

Bovenlijnsyndroom heul erg kort: rijpaard doet hoofd omhoog (rug hol, gewicht op voorhand, achterhand duwt)
vroeger of later veroorzaakt dit pijn ("al is het 'maar' spierpijn", de spieren zijn hier niet op gebouwd)
de pijn zorgt voor verstrakking (rijkunstig wordt het steeds moeilijker om het dier echt goed te rijden - in de krul trekken lukt soms nog wel)
langdurige verstrakking kan voor ongelijke ogen zorgen.

Stel dat een bovenlijnsyndroom wordt aangetroffen - het werk is dan het dier helpen om eerst op stal, daarna aan de longe en tot slot weer onder het (goed passende !!) zadel uit de "foute" houding te komen.
(Stap 1 is vaak educatie van de ruiter en instructeur...)

Het dier zelf deed niets fout - ontweek alleen maar pijn.


Janneke2 schreef:
Citaat:
Bovenlijnsyndroom en problemen met het tongbeen zijn rijtechnisch problemen en daar dient de oplossing zich op te richten, anders doe je slechts aan symptoombestrijding.

...dit is mij net iets te kort door een bocht mbt het bovenlijnsyndroom.

Het is mogelijk dat een dier compleet groen uit de opfok komt met een bovenlijnsyndroom. (Wellicht is het dier bij een 'play-fight' achterover geklapt...?)
En het kan ontstaan door rijtechnisch gekluns. En soms is goed rijden voldoende om het op te lossen, soms niet.

Tongbeen - tja.
Wat ik er van weet is het tongbeen nooit 'het' probleem, wel is het een waardevolle indicator.
Bij de mens hangt het tongbeen aan (ik zeg even uit mijn hoofd) 8 kleine spiertjes, die informatie mbt lichaamspositie ed. geven aan het centrale zenuwstelsel.
Mijn osteo voelt het als eerste en roept dan 'rechts is haar stijve kant...?'(...of links, komt ook voor.)


Citaat:
maar als de ruiter niet beter leert rijden en/of zijn harnachement aanpast (verkeerde bitten en aansnoerneusriemen kunnen ervoor zorgen dat het tongbeen scheef gaat staan) zal het paard er niet structureel beter van worden.

Klopt.
(Een tongbeen kan scheef hangen als 1 of meer van die 8 spiertjes verkrampt zijn omdat het dier pijn probeert te vermijden of te verbijten. En doorgaans verkrampen ook elders in het lijf allerlei spieren.

Citaat:
Als de therapeut op regelmatige basis moet terugkomen is dat toch een teken dat er iets niet goed gaat.

Klopt ook, maar OF dat 'iets' rijtechnisch is, of ongunstige bouw, of 'ruin voelt zich hengst en kent zijn grenzen niet...' kan nog verschillen.


Askja schreef:
Citaat:
Het is mogelijk dat een dier compleet groen uit de opfok komt met een bovenlijnsyndroom. (Wellicht is het dier bij een 'play-fight' achterover geklapt...?)
En het kan ontstaan door rijtechnisch gekluns. En soms is goed rijden voldoende om het op te lossen, soms niet.

Bovenlijnsyndroom wordt in 9 van de 10 gevallen veroorzaakt door slecht rijden, evt. in combinatie met een slecht passend zadel.
Een paard kan ook door een gebrekkige conformatie, door gezondheidsproblemen, kreupelheid of een andere blessure of door een aangeboren afwijking van de wervelkolom een zeer slecht ontwikkelde bovenlijnbespiering hebben, tot atrofie aan toe. Maar verreweg in de meeste gevallen gaat het om ernstige overbelasting door slecht rijden en een niet passend zadel. Dan is er niet alleen sprake van atrofie, maar vaak ook van pijnlijke verhardingen en verklevingen.

Ter illustratie: veel manegepaarden lijden in een bepaalde mate aan bovenlijnsyndroom.

Goed rijden is de oplossing, maar als het paard echt pijnlijk in de rugspieren is, zal het eerst behandeld moeten worden door een goede dierfysio en onbelast getraind moeten worden, bijv. met lange lijnen, en pas weer onder het zadel als de rug niet meer pijnlijk is en er weer wat rugbespiering terug begint te komen.

Cranio sacraal therapie als hulpmiddel bij herstel van bovenlijnsyndroom heeft m.i. geen zin, een spierprobleem moet opgelost worden met een therapie die zich op de spieren richt: verbeteren van de doorbloeding, zorgen voor afvoer van afvalstoffen, voorzichtig masseren van verhardingen, revalidatietraining. Bij spierproblemen wordt het skelet (in het geval van het bovenlijnsyndroom: de wervelkolom) door verschillen in spierlengte en spierspanning uit balans getrokken. Die balans kan pas weer herstellen als de spieren weer normaal kunnen functioneren.


Clasical schreef:
De tong ligt gedeeltelijk tussen de
onderkaakbeenderen (de lagen van de
mond) en gedeeltelijk boven die
beenderen in de mond. Een aantal
tongspieren is verbonden met een kleine
hoeveelheid botjes in de keel, ( tongbeentjes).
Vanuit die tongbeentjes lopen twee
belangrijke halsspieren: de één loopt naar
het borstbeen en de andere loopt naar de
binnenkant van de schouder. Er bestaat
dus een directe verbinding van de tong
naar het borstbeen en de schouder. Als er
derhalve spanning bestaat in de tong, dan
heb je ook spanning die helemaal
doorloopt naar het borstbeen en de
schouder via de halswervel waar je juist wilt dat daar kan worden nagegeven.
Heb je eenmaal spanning in het borstbeen, dan kan het paard onmogelijk zijn rug welven en de spierketting gebruiken die de hals met de staart verbindt en die via de buik van het paard weer terugloopt naar de hals.
Een paar zeer belangrijke details: er bestaan kleine spiertjes die de tongbeentjes verbinden met het kaakgewricht en met het gebied rond de nek, waar het hoofd aan de hals verbonden is. Het kaakgewricht is feitelijk een belangrijk centrum voor de zenuwen die zorgen voor balans en proprioceptie. Proprioceptie is een onderdeel van het centrale zenuwstelsel van
het paard, waardoor het weet waar zijn voeten zich bevinden zonder ernaar te kijken en maakt derhalve ook deel uit van het coördinatiesysteem van het paard. Ook de zenuwen van de onbewuste registratie (proprioceptie) van de voorbenen van het paard liggen in het gebied van de tongbeentjes.
De nek is belangrijk omdat het kopstuk van het hoofdstel daarop druk kan uitoefenen en er een nauwe relatie bestaat tussen de spiertjes van de tweede halswervel, het tongbeen, het kaakgewricht, het hoofd en de nek.


Askja schreef:
Klopt.

Bij het paard is het tongbeen middels twee spieren (sternohyoideus en sternothyroideus) met het borstbeen verbonden. Die kunnen in de verdrukking komen als het paard met veel onderhalsspanning loopt (de grote onderhalsspier gaat bij een verkeerde houding overcompenseren). Het tongbeen is met een piepklein gewrichtje opgehangen aan het achterhoofdsbeen, vlak achter het kaakgewricht. Het is een zeer fragiele constructie van kleine botjes, ik heb er zelf wel eens eentje vastgehouden. Het is dus goed voor te stellen dat het bij spanning in de omliggende structuren gemakkelijk scheefgetrokken wordt.

Spanning in het algemeen belemmert het lichaamsbewustzijn, en dus ook de proprioceptie, doordat de grote spiergroepen bij spanning te veel en te ongenuanceerd aanspannen en daarmee het functioneren van de kleine spiergroepen, belangrijk voor coördinatie en finetuning, belemmeren.



Citaat:
Dan ben ik nu wel heel benieuwd wat voor therapie hier het beste bij past,als je paard hier last van heeft.


Janneke2 schreef:
Nu ja - als het om het tongbeen gaat: bij mijn weten houden vooral (...alleen?) osteopaten en cranio sacraal therapeuten zich hier mee bezig.

Maar als gezegd: het tongbeen kan een waardevolle indicator zijn - zelden of nooit 'heeft het dier last van zijn tongbeen'. Wel veel paarden hebben er last van dat ze de spierketting mbt schoftlift en bekken kanteling niet kunnen gebruiken.


Askja schreef:
Elco, ik denk dat er geen therapie is die rechtstreeks invloed uit kan oefenen op het tongbeen, in de zin van rechtzetten als het scheef staat.
Daarvoor is het te fragiel geheel en is de verbinding met omliggende structuren te ingewikkeld.
Bovendien is het tongbeen van buitenaf niet palpeerbaar. Vaststellen dat het scheef staat is dus vanaf de buitenkant niet mogelijk, je kunt hooguit stellen dat dit mogelijk het geval is als het paard erg veel protest heeft tegen druk op de tong via het bit, bijv. veel spert, tong over het bit gooit of tong uit de mond laat hangen. Zeker als daarbij de structuren rond de ophanging van het tongbeen (nek-en kaakregio) erg gevoelig zijn.

Je moet het tongbeen zien als een klein schakeltje in een groter geheel. Je zult aan dat geheel moeten werken om de balans te herstellen.
Osteopaten en cranio sacraal therapeuten menen dat te kunnen, maar ik denk ten eerste dat zij niet meer invloed kunnen uitoefenen dan een fysiotherapeut of masseur, en ten tweede dat het effect beperkt is en van tijdelijke aard. Dat maakt een behandeling niet compleet overbodig, het kan een duwtje geven in de goede richting, maar het effect moet niet overdreven worden. En waardoor het eventueel effect heeft, is in het geval van osteopathie en cranio sacraal hoe je het ook wendt of keert minder goed te onderbouwen en te doorgronden dan igv fysio/masseur.

M.i. bestaat de beste therapie om de balans in het lichaam te herstellen uit beweging, in de vorm van (revalidatie)training; een correct, uitgebalanceerd lichaamsgebruik stimuleren.

Lokale behandeling, bijv. zachte massage- of manipulatietechnieken, kunnen de bewegingstherapie (om het maar even zo te noemen) enigszins ondersteunen. Denk aan het voorzichtig masseren van de kleine spieren in de nek die het achterhoofd verbinden met de eerste twee halswervels. Of van de spiertjes tussen de kaaktakken, die kunnen ook erg gevoelig zijn bij (vermoede) problemen met het tongbeen.

Uiteraard moet naast behandelen vooral gekeken worden naar de oorzaak, en die is meestal van rijtechnisch aard.


Janneke2 schreef:
...ik denk zelfs dat 'het tongbeen rechtzetten als het scheef "staat"' niet kan.
Het tongbeen is zo'n uitzondering: het is een botje dat met nul andere botten (direct) contact maakt. Het tongbeen hangt aan 8 andere spiertjes.
Scheefhangen wil dan zeggen dat deze spieren (eentje, alle 8 of iets daar tussen in) te gespannen zijn.

Uiteraard zou je die spieren kunnen masseren (je kunt stommere dingen doen) maar liefst wel 'dat verhaal met kop en en staart' (rijkunst, past het zadel, goed op de hoeven, scheefstand bekken/ wervelkolom etc.etc.)


Janneke2 schreef:
....?

1) Heeft iemand het belang van training ontkend?
Ik dacht toch echt van niet.

2) Bij de harde (voor de wetenschappers onder ons:'positieve') uitspraak 'er is geen reden om aan te nemen dat A 'de piaffe' (beter: de piaffe die eindelijk lukte) een gevolg was van
B 'de cs massage'
ontbreekt iedere onderbouwing.
(Ja, eerdere postings hadden het over kwakzalverij - maar dat is een verschuiving van het probleem: ook daar hoort een onderbouwing bij.)

3)...en persoonlijk zie ik wel een mogelijk causaal verband.
Bij piaffe hoort de croupe gebogen te worden (hoogtepunt van verzameling) - subtiele beïnvloeding van het sacrum (de s in cs) kan hier in gunstige (of ongunstige) zin aan bijdragen.


Clasical schreef:
Nee dat zeg ik niet, ik had een verbeterde kanteling van het bekken waardoor de oefening correcter is geworden en vervolmaakter.
Ik ga voor verfijning en duurzaamheid en neem daarom tijd voor ontwikkeling.
Ik vind dat ontwikkeling persoonlijk is en ik respecteer de tijd die mijn paard daarvoor nodig heeft.
Wat ik heb gemerkt is dat mijn paard een enorme sprong heeft gemaakt in een hele korte tijd die ik eerder niet heb meegemaakt omdat ik altijd binnen de grenzen blijf is naar mi de ontwikkeling heel duurzaam maar gaat niet mega snel.
Deze ontwikkeling valt dus buiten het tempo die jarenlang heel gestaag is verlopen.
Als er dus ineens een piek is in een ontwikkeling heel kort op een behandeling vind ik het zeer aannemelijk dat het iets heeft gedaan.


Sewri schreef:
Het is maar goed dat os sphenoïdale, daarmee dus ook sella turcica, vast zit, zou niet goed zijn als deze los zat...

Problemen door sella turcica bij mensen zelf komt niet veel voor. Als er al problemen zijn dan zijn die doorgaans aangeboren. Normaal is het de hypofyse zelf die om diverse redenen problemen kan geven.

Daarnaast hadden we het over paarden, niet mensen:) Paarden hebben geen sella turcica (fossa hypophysialis) zoals wij dat hebben. Waar mensen echt een holte met open verbinding hebben is, komt bij paarden de benaming fossa hypophysialis toch meer tot recht. Het is namelijk eerder een ondiepe kuil zonder echte “wanden”. Het zal zelf nooit voor hormoon problemen überhaupt kunnen zorgen doordat het “niks” is.

En 5 gram, dat is 1 theelepeltje zout zonder “bergje” erop. Als dat pijn veroorzaakt dan is er wel iets heviger mis...


Het topic lag een tijd stil en toen kwamen mensen met nieuwe ervaringen en na een tijdje ging de discussie weer los. Die ik hieronder quote

Janneke2 schreef:
.
Citaat:
.
Het is medische onzin.
Geef mij drie, geef mij twee, geef mij één behoorlijk opgezet wetenschappelijk onderzoek waarin cs beter scoort dan placebo, en we spreken weer verder.


Als het niet zo triest was, zou ik er om lachen.

Ik ben wetenschapper en lees dus graag goede onderzoeken.

Maar ik ben dus geen rationalist die "niet eens wenst te praten over wat niet in het wereldbeeld past".

Die supergeleiding heeft Heike Kamerlingh Onnes pas uitgevonden nadat hij van de schrik bekomen was over wat hij bij die extreem lage temperaturen allemaal zag.....


Janneke2 schreef:
Mbt objectieveeerbaarheid. - over woorden valt eindeloos te bedatteren, maar 'er zijn wel observabelen'.

Dat geldt zowel voor craniaal sacraal werk, als voor emoties.

Craniosacraal therapie is 'ontdekt' door een hersenchirurg. Die dus met grote regelmaat 'blote' hersenen zag. (Ik heb wel met operaties op camera meegekeken, maar dat is 'ver weg' en in het platte vlak, hij stond er dagelijks met de neus bovenop.)
Zijn waarnemingen tijdens operaties leidden er toe, dathij tijdens het spreekuur 'al ging voelen' en manipuleren - en zijn aandeel in de daadwerkelijke operaties daalde aanzienlijk.

Emoties objectiveren vind ik wat gewrongen klinken, maar er zijnmwel,dingen die je kunt meten zoals hartslag, stresshormonen, bloeddruk, ademritme - zo wordt bijvoorbeeld bij baby's de mate van pijn bepaald.


Askja schreef:
Ik onderschrijf de post van Simt6.

Dàt iets (soms) werkt, wil nog niet zeggen dat duidelijk is hóe het werkt. Is dat meetbaar? Waarneembaar? Toetsbaar?
Dat is in het algemeen het probleem met alternatief: het antwoord is steeds nee, en daardoor is er ook geen toetsing op de kwaliteit van de individuele behandelaar mogelijk.
Daar staat tegenover dat alternatieve behandelingen meestal een groot 'baat het niet dan schaadt het niet'- gehalte hebben (hoewel een slechte osteopaat wel degelijk een paard behoorlijk kan beschadigen).

Naar mijn idee (nee, niet bewezen) zijn er diverse alternatieve therapeuten die niet zozeer door de specifieke behandeling die ze bieden als wel doordat ze heel goed kunnen intunen op paarden, bepaalde problemen bij die paarden kunnen oplossen. Dat is m.i. een kwestie van enorm goed al je zintuigen gebruiken, en je openstellen voor het paard. Ze kunnen hierdoor het paard helpen zichzelf te herstellen. Over de specifieke onderbouwing van osteopathie/cranio sacraal therapie heb ik persoonlijk mijn twijfels. Maar dat iemand met gevoel, geduld en de juiste intentie een paard dmv aanraking kan helpen, dat vind ik wel aannemelijk. Dat kan een osteopaat zijn, een cs therapeut, een fysio, een 'gewone' dierenarts, maar ook iemand die helemaal geen reguliere of alternatieve opleiding heeft gevolgd.


Anoniem schreef:
Sommige dingen zijn idd niet te verklaren, vanuit wetenschappelijk oogpunt.
Maar als het geen schade aanricht vind ik het persoonlijk geen bezwaar om een dergelijke therapie als ondersteuning te gebruiken.
Wel als aanvulling, nooit ter vervanging van een dierenarts.


Nimber schreef:
Ik ben nu halverwege de opleiding, die ben ik gaan volgen nadat ik echt grote veranderingen en resultaten heb gezien bij probleem paarden nadat zij een cranio behandeling hadden ondergaan. Ruim 10 jaar is het mijn werk geweest dus ik heb er zat gezien.

Ondanks dat ik pas beginnend ben heb ik nu al veel verschil bij casus paarden gevoeld en gezien.
Vandaag een berichtje van een eigenaar van een 28 jaar oud paard die erg stijf is in de winters, sinds mijn behandeling is ze geen enkele dag stijf geweest en loopt ze soepel en gemakkelijk. Beter sinds jaren in de winter.
Is dat toeval, placebo of Cranio? Who cares als het beest er beter van wordt?

Zelf ben ik bij diverse artsen en specialisten geweest vanwege zware migraine. Ruim 20 jaar was ik maandelijks 1 tot 3 dagen uit de running vanwege zware migraine. Ik kon niet werken, niet fatsoenlijk functioneren en een aantal dagen per jaar was het zo heftig dat ik alleen maar in een pikdonkere kamer onder de dekens lag. Sommige medicatie zwakte een aanval iets af maar dan nog was het een hel en had ik flink last van de bijwerkingen.

Na 3 cranio behandelingen was ik nagenoeg van mijn migraine af. Heel af en toe lijkt er een lichte aanval te komen ( 1 per jaar) maar die is met gewone paracetamol te onderdrukken en bovendien kan ik gewoon doorwerken.
Ik geloof in Cranio, ik geloof in de theorie erachter.

Het is goed dat mensen kritisch zijn. Het houd je scherp. Tot nu toe is alles wat ik in de opleiding krijg duidelijk, verklaarbaar en komen veel dingen overeen met de medische reguliere opleiding die ik heb gevolgd.
Als ik zie wat een ontwikkeling zich in mijn vakgebied heeft voorgedaan. Dingen waar 20 jaar geleden over gezegd werdt dat het zo een onzin was en wat nu doodgewoon is en wel weteschappelijk is onderbouwd. Dan geloof ik oprecht dat er ooit een methode komt waarmee cranio meetbaar gaat worden.

Tot die tijd. Doe waarbij je je goed voelt. Is je paard uitbehandeld of loop je tegen problemen aan waar niemand een oplossing voor heeft, overweeg eens cranio. Baad het niet schaad het niet. En als je over de kosten inzit benader eens een student. Die behandelen vaak gratis/ voor weinig om zoveel mogelijk te oefenen


Anoniem schreef:
Cranio is heel zacht.
Ik weet wel iemand die paarden manipuleert/ kraakt ( zal z’n naam niet noemen) zonder diploma.
Dat vertrouw ik dus echt niet.


Nimber schreef:
Als ik zie wat een ontwikkeling zich in mijn vakgebied heeft voorgedaan. Dingen waar 20 jaar geleden over gezegd werdt dat het zo een onzin was en wat nu doodgewoon is en wel wetenschappelijk is onderbouwd.


Maris schreef:
.
Maar doctor Upledger was wel arts hielp wel bij het uitvoeren van hersenoperaties ! Upledger heeft de cranio sacraal therapie toen weer herontdekt en verder ontwikkeld.


Nimber schreef:
Ik wilde heel graag van de migraine af. Maar dat wilde ik al voordat ik een cranio behandeling kreeg, ik ben van arts naar arts geweest ziekenhuis in, alle medicatie geprobeerd. Ik heb het hele reguliere pad afgewandeld. Daarna alternatief gaan proberen maar net als met de wel wetenschappelijke onderlegde weg waar jij zo aan vast houd, hielp niets.
Uiteindelijk heb ik me er bij neer gelegd dat ik er mee moest leren leven.
Tot iemand vroeg of ze mij cranio mocht geven.
Ik stond er bijna net zo in. Wat een onzin maar toe maar.
Ik was dus erg aangenaam verrast toen ik na de behandeling migraine kreeg die voor het eerst in Mn leven in de categorie licht kon worden ingedeeld. Na de 2e behandeling kreeg ik overduidelijk veel minder aanvallen en na de 3e behandeling zijn ze nagenoeg over.

Want ja zoals je hebt gelezen heb ik er af en toe 1 maar die is met simpele pijnstillers te onderdrukken.


Clasical schreef:
Albert Einstein;
“Het schoonste en diepste gevoelen dat wij kunnen ondergaan, is het ervaren van het mystieke. Het is de kracht van alle ware wetenschap. Wie dit gevoelen onbekend is, wie niet langer in verwondering en verbijstering kan staan, is zo goed als dood“

https://youtu.be/Bm2WievRZWA


Clasical schreef:
Over flexibiliteit van o.a. Schedelplaten;

Ondanks de hardheid is het botweefsel (ook in volwassen toestand) sterk dynamisch.
Onder invloed van druk en trekkrachten wordt het bot voortdurend geremodelleerd, door opbouw en afbraak van het botweefsel.
Na een botbreuk weet het zich effectief te herstellen en tijdens de groei van het lichaam ondergaan de botten grote veranderingen in vorm.
Botmatrix is hard doordat het gemineraliseerd is, dat wil zeggen dat er in grote hoeveelheden zouten van calcium en fosfor (hydroxyapatiet) zijn afgezet.
Ook bevat botmatrix grote hoeveelheden collagene vezels.
Zonder deze zeer trekvaste elementen zouden onze botten wel heel hard zijn, maar ook uiterst bros en breekbaar.


Janneke2 schreef:
Citaat:
Bij mijn weten bestaat er geen verband tussen toestand kaak/gebit en bekken.


De laatste jaren wordt er veel gepubliceerd (gewone, reguliere/ gebruikelijke medische wetenschap) over de functies (meervoud) van de verschillende bindweefsels / fascia.

Een van degene die dit onder de aandacht van het grote publiek heeft gebracht is Tom Mylers met het boek 'Anatomy Trains'. (Waarbij 'a train' zoiets is als een brede band fascia die op een specifieke manier invloed uitoefent.)


(En in de jaren 1990 volgde ik cursus bij Linda Tellington, die had de observatie dat 'poll' en kaak enerzijds samenhingen met het bekken 'and haunches'.)

Dus nee, hoe zeer ik ook kan geloven in mind over matter, ik neem het lichaam serieus en dit is gewoon lichamelijk.


Clasical schreef:
natuurlijk is er een verband tussen kaak en bekken.
Dit is waar de hele klassieke dressuur op gebaseerd is.


Ik wens jullie veel discussie plezier toe. Mensen die graag uitwisselen over ervaringen kunnen in het [MD] Ervaringen met Cranio Sacraal therapie terecht.
Laatst bijgewerkt door Apple op 31-01-19 10:57, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quotes verwijderd, Bokker wilde niet dat ze gebruikt werden in dit topic.


anjali
Berichten: 9342
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Cranio Sacraal therapie discussie topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-19 19:10

Wat een verhalen zeg. Ik persoonlijk zou niet aan mijn hoofd of dat van mijn paard laten manipuleren. maar ik snap heel goed dat iemand met een ernstig hoofdschuddend paard die alles al geprobeerd heeft,dan haar toevlucht neemt tot zoiets, als ze daar nog hoop op verbetering van krijgt.

Janneke2

Berichten: 15074
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Cranio Sacraal therapie discussie topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-19 19:43

Pien, je hebt een soort monniken werk verricht "chapeau!" en dank je wel!

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Janneke2

Berichten: 15074
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-19 21:16

Clasical schreef:
Dat is ook geen wetenschap, dat is pure fysica.
Als de kaken bewegen dan bewegen ook de heupen en visa versa


Ik vind dat je daarmee zowel de fysica als cs tekort doet.

Kaken kunnen uitstekend bewegen terwijl het bekken niets doet en vice versa - tenzij je het hebt over klassieke dressuur. (Een goed gereden paard heeft een gekanteld bekken en 'een smakelijke mond'.)

- Maar door het enkel en alleen op fysica te 'gooien' mis je de inzichten rond bijvoorbeeld de Anatomy Trains, die niet zozeer stellen dat de beweging analoog zou zijn, maar dat er duidelijke fascia banden zijn die over en weer van invloed kunnen zijn.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

pien_2010

Berichten: 22934
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 27-01-19 21:38

Janneke2 schreef:
Pien, je hebt een soort monniken werk verricht "chapeau!" en dank je wel!


Dank je Janneke. Ik vind het een interessante discussie en vond dat het in het andere topic teveel door elkaar ging lopen hetgeen door meerdere mensen als vervelend werd ervaren. Vandaar mijn noeste arbeid! Ik volg graag beiden topics.

Laibadji

Berichten: 1398
Geregistreerd: 18-06-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-19 22:11

Ik heb zelf cranio sacraal therapie gevolgd. Ik heb heel wat meegemaakt en ben hierdoor zeer bang, nerveus, gestresseerd, neurotisch...

Ik heb gewone therapie gevolgd maar niets hielp aangezien praten voor mij niet werkt. Pas als ik zwijg en naar gevoel ga kom ik tot rust en tot het ware probleem.

De sprongen voorwaarts die ik gezet heb zijn gigantisch. En ja ik zal het zeker nog doen.

Ik stond er ook heel sceptisch tegenover en dom ben ik ook niet. Echter nu wil ik het iedereen aanraden om dit te doen. CS gaat over voelen. De CS therapeut bracht eerst rust door drukpunten in het hoofd en lichaam. Die ontspanning die ik eindelijk kreeg gaf mij zo veel rust. Rust die ik niet ken(de). Voor de mensen die te bang zijn om te voelen kunnen eindelijk voelen en door het verdriet gaan.

Voor mij zeer therapeutisch.

Dus ja ik zweer er bij, hoe zweverig het ook is.

Slmt9
Berichten: 1462
Geregistreerd: 25-11-12

Re: Cranio Sacraal therapie discussie topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-19 23:15

Complimenten voor de OP, wat een werk.

Ik probeer vooral mee te lezen, op te steken en zal soms een vraag stellen. Ik heb nog geen onderbouwde mening waarom ik voor of tegen ben, maar ik zou het wel eens willen ervaren. Ik ben er vooral in geinteresseerd vanwege eigen complex letsel.

@laibadji: kan ik concluderen dat jouw behandeltraject meer mentaal is geweest? Of haf jij ook fysieke klachten waar je baat bij hebt gehad?

Laibadji

Berichten: 1398
Geregistreerd: 18-06-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-19 08:11

Slmt9 schreef:
Complimenten voor de OP, wat een werk.

Ik probeer vooral mee te lezen, op te steken en zal soms een vraag stellen. Ik heb nog geen onderbouwde mening waarom ik voor of tegen ben, maar ik zou het wel eens willen ervaren. Ik ben er vooral in geinteresseerd vanwege eigen complex letsel.

@laibadji: kan ik concluderen dat jouw behandeltraject meer mentaal is geweest? Of haf jij ook fysieke klachten waar je baat bij hebt gehad?

Bij mij was het inderdaad puur mentaal. Echter door de drukpunten slaagde hij er in om mijn lichaam dat in constante spanning zat tot rust te brengen.

Clasical

Berichten: 1376
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-19 09:49

Janneke2 schreef:
Clasical schreef:
Dat is ook geen wetenschap, dat is pure fysica.
Als de kaken bewegen dan bewegen ook de heupen en visa versa


Ik vind dat je daarmee zowel de fysica als cs tekort doet.

Kaken kunnen uitstekend bewegen terwijl het bekken niets doet en vice versa - tenzij je het hebt over klassieke dressuur. (Een goed gereden paard heeft een gekanteld bekken en 'een smakelijke mond'.)

- Maar door het enkel en alleen op fysica te 'gooien' mis je de inzichten rond bijvoorbeeld de Anatomy Trains, die niet zozeer stellen dat de beweging analoog zou zijn, maar dat er duidelijke fascia banden zijn die over en weer van invloed kunnen zijn.


Mijn reactie was bedoeld naar Bigben.
En uiteraard is ook fysica wetenschap dus de hele reactie ging eigenlijk niet op.
Wat ik probeerde te zeggen is dat het geen hoge wiskunde is dat er een relatie bestaat tussen de toestand van de kaak en het bekken.
Ze zijn tenslotte ook fysiek met elkaar verbonden.
Hoe complex het lichaam werkt en dat het simpelweg niet enkel en geheel zo te stellen is daar ben ik mij van bewust en daar mis ik zeker geen inzicht.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Amber_anne, K_nolan, kelum, mino1, nessinator, Nicky1963, Nynkster en 14 bezoekers