Rescue honden

Moderators: Duhelo, Essie73, Muiz, Ods, MirandaT

 
 
Nana_x0x
Berichten: 193
Geregistreerd: 16-05-17

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-19 12:04

organisaties die ik gecontacteerd heb en die lij geweigerd hebben:
G.a.lgo Aid
T.i.paw
en dan enkele enkel met blinde adoptie wat ik dus niet wil:
H.o.ndenwelzijn en zorg
G.d.ogs

Ik hou hier in Antwerpen ook de plaatselijke asielen in de gaten maar voorlopig heb ik nog geen hond gevonden die aan mijn criteria voldoet.

Ik wil namelijk niet zomaar rap rap een hond ik wil echt de juiste keuze maken want een hond is immers voor het leven!

Kira Dancer van Oz v. Esperanto van Paemel


Sassy

Berichten: 2011
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 14:11

Nana_x0x schreef:
en wat doen jullie dan als werk of wat doen jullie dan met je hond als je niet thuis bent?

Onze honden zijn gewoon in huis, en liggen op de bank te snurken als wij er niet zijn.
Ik heb 5 border collies uit werklijn, en een wannabee border collie :D
Een deel van de honden gaat mee aan het parttime werk als schaapsherder, en de rest blijft dan thuis.
Ik werk parttime nog op kantoor, en dan kan ik in de pauze naar huis om ze uit te laten.

Honden zonder toezicht buiten als wij werken zijn, nee daar ben ik ook geen voorstander van.

Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd!!

Nana_x0x
Berichten: 193
Geregistreerd: 16-05-17

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-19 14:42

Sassy schreef:
Nana_x0x schreef:
en wat doen jullie dan als werk of wat doen jullie dan met je hond als je niet thuis bent?

Onze honden zijn gewoon in huis, en liggen op de bank te snurken als wij er niet zijn.
Ik heb 5 border collies uit werklijn, en een wannabee border collie :D
Een deel van de honden gaat mee aan het parttime werk als schaapsherder, en de rest blijft dan thuis.
Ik werk parttime nog op kantoor, en dan kan ik in de pauze naar huis om ze uit te laten.

Honden zonder toezicht buiten als wij werken zijn, nee daar ben ik ook geen voorstander van.

dus zij zitten bij jou binnen in het huis? waarin is voor jou dan het verschil met buiten?

Kira Dancer van Oz v. Esperanto van Paemel

Sassy

Berichten: 2011
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Thuis

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 14:47

Voor mijn eigen gemoedsrust, ik weet heel zeker dat ze zo niet ontsnappen, gestolen worden of dat niemand ze kan vergiftigen bijv. door iets over de schutting/hek te gooien.

Ik verwacht nu niet dat mijn buren zoiets ooit zouden doen, maar je weet het maar nooit, zeker in Belgie heb ik dat soort dingen wel al vaker gehoord...zeker als een hond (alleen) het in zijn hoofd haalt om uren te gaan zitten blaffen uit verveling, of omdat ie iets hoort.

In huis liggen de honden rustig en ongestoord.
En in de zomer lekker koel, en in de winter heerlijk voor de kachel als ze dat willen.

Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd!!

Sassy4barrel

Berichten: 1895
Geregistreerd: 23-10-07
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 14:49

Sassy schreef:
Voor mijn eigen gemoedsrust, ik weet heel zeker dat ze zo niet ontsnappen, gestolen worden of dat niemand ze kan vergiftigen bijv. door iets over de schutting/hek te gooien.

Ik verwacht nu niet dat mijn buren zoiets ooit zouden doen, maar je weet het maar nooit, zeker in Belgie heb ik dat soort dingen wel al vaker gehoord...zeker als een hond (alleen) het in zijn hoofd haalt om uren te gaan zitten blaffen uit verveling, of omdat ie iets hoort.

In huis liggen de honden rustig en ongestoord.
En in de zomer lekker koel, en in de winter heerlijk voor de kachel als ze dat willen.


Buren of zo ook niet zo snel.. maar er lopen genoeg gekken rond.
Onze hond is 2 jaar geleden vergiftigd.. we hebben geen idee door wie
Maar zoiets blijft je altijd bij. Hele erge manier om te sterven. Ik durf ook geen hond alleen in de tuin te laten. Ik plak zelfs de brievenbus dicht als ik langer als een uur weg moet

Sassy

Berichten: 2011
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 14:51

Sassy4barrel schreef:
Sassy schreef:
Voor mijn eigen gemoedsrust, ik weet heel zeker dat ze zo niet ontsnappen, gestolen worden of dat niemand ze kan vergiftigen bijv. door iets over de schutting/hek te gooien.

Ik verwacht nu niet dat mijn buren zoiets ooit zouden doen, maar je weet het maar nooit, zeker in Belgie heb ik dat soort dingen wel al vaker gehoord...zeker als een hond (alleen) het in zijn hoofd haalt om uren te gaan zitten blaffen uit verveling, of omdat ie iets hoort.

In huis liggen de honden rustig en ongestoord.
En in de zomer lekker koel, en in de winter heerlijk voor de kachel als ze dat willen.


Buren of zo ook niet zo snel.. maar er lopen genoeg gekken rond.
Onze hond is 2 jaar geleden vergiftigd.. we hebben geen idee door wie
Maar zoiets blijft je altijd bij. Hele erge manier om te sterven. Ik durf ook geen hond alleen in de tuin te laten. Ik plak zelfs de brievenbus dicht als ik langer als een uur weg moet

O wat erg voor je, kijk dat lijkt me dus verschrikkelijk om mee te maken.
Sterkte!!

Brievenbus hebben wij buiten aan de muur hangen, gelukkig geen brievenbus in de voordeur.

Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd!!

Nana_x0x
Berichten: 193
Geregistreerd: 16-05-17

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-19 14:56

bij mij is de tuin volledig ingesloten door andere tuinen dus deze grenst niet aan een straat of openbare plaats. goh ik ging er eigenlijk altijd vanuit dat een hond het fijner vind buiten.. we zouden sowieso een hondenluikje plaatsen in ons tuinhuis( echt meer een huis) dus dan is ie eigenlijk ook binnen als ie wilt. maar sowieso is dit hond afhankelijk en ook gewoonte denk ik?

Kira Dancer van Oz v. Esperanto van Paemel

Sassy

Berichten: 2011
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Thuis

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 15:00

Mijn terrasdeur staat de hele dag al open, ik ben nu binnen, mag jij raden waar de honden nu zijn?
Ze kunnen binnen/buiten zoals ze willen...

Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd!!

Nana_x0x
Berichten: 193
Geregistreerd: 16-05-17

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-19 15:06

oh achterdeur laten openstaan is ook nog wel een optie idd... had ik nog niet aan gedacht :o

Kira Dancer van Oz v. Esperanto van Paemel

Zoe_97

Berichten: 7890
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: Sint-Truiden, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 15:11

oh ik heb nu pas door dat dit jou topic is.
Op dit gebied kan ik je buiten de ervaringen van PB nog wat aanvullen :)

Ik heb 3 (soms 4 of 5) border collies op het moment. Mijn eerste border collie was een teefje van toen 4 maand uit het asiel. Zoals 99.9% van de asielhonden gefokt bij een broodfokker. Daeva is echt mijn maatje, ik doe er gehoorzaamheid mee en ze plakt echt aan mij. Toch is er nu 3 jaar later nog altijd te merken dat ze een veel slechtere start heeft gehad dan de ander 4 (waarvan er 3 van erg goede stamboomfokkers komen, 1 van een mindere stamboom fokker ben ik later achtergekomen, maar wel in huis geboren).
Daeva reageert op de raarste dingen oms angstig en blijft dit hebben (bv het opnemen van een witte enveloppe). Ook kent zij hondentaal helemaal niet zo goed. Het is een sociale hond, dt wel. Maar zij gaat constant over de grenzen van andere honden en ik moet er dus de hele tijd op zitten dat ze de andere hun grenzen respecteert. Ook gaat ze lichamelijk veel sneller achteruit dan de rest. Ze is nu 3 (de andere 8, 2.5, 14 maanden en 6 maanden). Ze bouwt heel slecht conditie op, is snel moe en heeft vaker wat kwaaltjes waarvoor naar de dierenarts gegaan moet worden.

Ik heb absoluut geen spijt dat ik haar in huis genomen heb, maar ik zou nooit meer voor een hond gaan die niet van bij een erg goede fokker komt. Die eerste weken (en de achtergrond van de ouders) is oh zo belangrijk voor je maatje waar je +-14 jaar mee zal doen.
Laatst bijgewerkt door Zoe_97 op 07-06-19 15:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Mystic Realms Border Collies
http://www.mysticrealms.be

DatBenIkNou
Berichten: 4589
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 15:13

Als mijn honden herplaats zouden moeten worden, zouden ze diepongelukkig worden als ze in de tuin moesten hoor! Meeste honden zijn nu eenmaal opgegroeid als huishonden, daar kan je niet zomaar eenvoudig erfhonden van maken? Ik vind de vraag over verwarming ook helemaal niet vreemd. Als het flink vriest? Nee mijn manier van honden houden is echt anders, ze horen bij mijn gezin. Zijn ook overdag max paar uurtjes alleen thuis. Het zijn roedeldieren en gewoon niet gemaakt om hele dagen alleen door te moeten brengen.

Nana_x0x
Berichten: 193
Geregistreerd: 16-05-17

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-19 15:16

Zoe_97 schreef:
oh ik heb nu pas door dat dit jou topic is.
Op dit gebied kan ik je buiten de ervaringen van PB nog wat aanvullen :)

Ik heb 3 (soms 4 of4) border collies op het moment. Mijn eerste border collie was een teefje van toen 4 maand uit het asiel. Zoals 99.9% van de asielhonden gefokt bij een broodfokker. Daeva is echt mijn maatje, ik doe er gehoorzaamheid mee en ze plakt echt aan mij. Toch is er nu 3 jaar later nog altijd te merken dat ze een veel slechtere start heeft gehad dan de ander 4 (waarvan er 3 van erg goede stamboomfokkers komen, 1 van een mindere stamboom fokker ben ik later achtergekomen, maar wel in huis geboren).
Daeva reageert op de raarste dingen oms angstig en blijft dit hebben (bv het opnemen van een witte enveloppe). Ook kent zij hondentaal helemaal niet zo goed. Het is een sociale hond, dt wel. Maar zij gaat constant over de grenzen van andere honden en ik moet er dus de hele tijd op zitten dat ze de andere hun grenzen respecteert. Ook gaat ze lichamelijk veel sneller achteruit dan de rest. Ze is nu 3 (de andere 8, 2.5, 14 maanden en 6 maanden). Ze bouwt heel slecht conditie op, is snel moe en heeft vaker wat kwaaltjes waarvoor naar de dierenarts gegaan moet worden.

Ik heb absoluut geen spijt dat ik haar in huis genomen heb, maar ik zou nooit meer voor een hond gaan die niet van bij een erg goede fokker komt. Die eerste weken (en de achtergrond van de ouders) is oh zo belangrijk voor je maatje waar je +-14 jaar mee zal doen.


idd daarom dat ik volgende week dus voor een puppy ga kijken :o :+

Kira Dancer van Oz v. Esperanto van Paemel

DatBenIkNou
Berichten: 4589
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 15:17

Sassy schreef:
Mijn terrasdeur staat de hele dag al open, ik ben nu binnen, mag jij raden waar de honden nu zijn?
Ze kunnen binnen/buiten zoals ze willen...

Mijne willen alleen buiten als de schuifpui open staat. Doe ik hem dicht als ik bijvoorbeeld even de vloer moet dweilen en de honden even buitensluit, zijn ze echt heeeel zielig haha... gaan ze met z'n tweeën heel zielig naar binnen staren. En gauw naar binnen zodra ik de deur open doe. Nee vinden ze echt niks, buitengesloten worden.

Nana_x0x
Berichten: 193
Geregistreerd: 16-05-17

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-06-19 15:18

DatBenIkNou schreef:
Als mijn honden herplaats zouden moeten worden, zouden ze diepongelukkig worden als ze in de tuin moesten hoor! Meeste honden zijn nu eenmaal opgegroeid als huishonden, daar kan je niet zomaar eenvoudig erfhonden van maken? Ik vind de vraag over verwarming ook helemaal niet vreemd. Als het flink vriest? Nee mijn manier van honden houden is echt anders, ze horen bij mijn gezin. Zijn ook overdag max paar uurtjes alleen thuis. Het zijn roedeldieren en gewoon niet gemaakt om hele dagen alleen door te moeten brengen.


oh maar het gaat niet om een erf hond hoor! mag altijd binnen maar als we even niet thuis zijn in de tuin.. en als het vriest slaapt ie uiteraard binnen! dat is allemaal geen probleem voor mij.. vind het enkel frappant dat sommige mensen het beter vinden om een hond een paar uur in een bench te steken dan een paar uur in de tuin MET een hondenhuis/tuinhuis ( met hokje dekentje knuffels, kussens :))

Kira Dancer van Oz v. Esperanto van Paemel

dblijham
Berichten: 1560
Geregistreerd: 25-10-05
Woonplaats: Blijham

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 15:23

https://www.facebook.com/PernikPfotenhilfe/ Deze groep steunt een opvang in Bulgarije en ik weet dat ze iig ook opvangadressen in Nederland hebben. Ik heb 4 geweldig leuke Bulgaartjes via een Nederlands opvangadres dat met hen werkt. Lieve, speelse honden die ook leuk zijn met kinderen. Bij mij leven ze als roedel in een ruime buitenkennel met 2 nachthokken. Uiteraard zijn ze los zodra ik buiten ben en dan lopen ze lekker tussen de paarden en kippen en halen knuffels bij de buurmeisjes. Dit gaat niet vanzelf, je moet daar idd wel tijd en energie in investeren. In ieder geval weet ik dat ze eerlijk zijn. 2 van mijn honden waren noodopvang omdat ze extreem angstig waren en de andere 2 hebben veel minder rugzak maar alle 4 zijn ze heel erg lief en aanhankelijk.
https://www.facebook.com/search/top/?q= ... SEARCH_BOX Hondengedoe is de Nederlandse waar ik ze vandaan heb.

Zoe_97

Berichten: 7890
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: Sint-Truiden, België

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 15:24

wat ik hier niet snap is dat TS al tig keer heeft aangegeven geen buitenlander te willen en mensen hier met stichtingen blijven gooien.

Mystic Realms Border Collies
http://www.mysticrealms.be

dblijham
Berichten: 1560
Geregistreerd: 25-10-05
Woonplaats: Blijham

Re: Rescue honden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 17:31

Ts heeft ook al aangegeven welke stichtingen die buitenlanders hierheen halen haar afgewezen hebben omdat ze de hond deels buiten wil hebben. Ze hoeft niet perse een buitenlander.
De mensen die ik noem doen daar iig niet moeilijk over en zijn ook eerlijk.

DatBenIkNou
Berichten: 4589
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 18:16

Nana_x0x schreef:
DatBenIkNou schreef:
Als mijn honden herplaats zouden moeten worden, zouden ze diepongelukkig worden als ze in de tuin moesten hoor! Meeste honden zijn nu eenmaal opgegroeid als huishonden, daar kan je niet zomaar eenvoudig erfhonden van maken? Ik vind de vraag over verwarming ook helemaal niet vreemd. Als het flink vriest? Nee mijn manier van honden houden is echt anders, ze horen bij mijn gezin. Zijn ook overdag max paar uurtjes alleen thuis. Het zijn roedeldieren en gewoon niet gemaakt om hele dagen alleen door te moeten brengen.


oh maar het gaat niet om een erf hond hoor! mag altijd binnen maar als we even niet thuis zijn in de tuin.. en als het vriest slaapt ie uiteraard binnen! dat is allemaal geen probleem voor mij.. vind het enkel frappant dat sommige mensen het beter vinden om een hond een paar uur in een bench te steken dan een paar uur in de tuin MET een hondenhuis/tuinhuis ( met hokje dekentje knuffels, kussens :))

Even niet thuis of full time werkend en dan in de tuin?

antje_vip

Berichten: 9825
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 19:14

Zoe_97 schreef:
wat ik hier niet snap is dat TS al tig keer heeft aangegeven geen buitenlander te willen en mensen hier met stichtingen blijven gooien.


Waar geeft TS dat aan dan?

Lang niet alle asieldieren zijn beschadigd voor het leven. Op zoek naar kat/hond/knaagdier/vogel? Kijk eerst even hier! https://ikzoekbaas.dierenbescherming.nl/
Weet wat je doet, wanneer je een shet ontmoet :D

Zoe_97

Berichten: 7890
Geregistreerd: 18-11-10
Woonplaats: Sint-Truiden, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 19:23

Nana_x0x schreef:
ok ik vind het persoonlijk erger om een hond 2uur in een bench te zetten dan 2uur in een ruime tuin...
en jij werkt dan van thuis uit of je neemt je honden mee naar je werk?

over het rugzakje doelde ik gewoon op asielhonden want ik wil geen buitenlandse hond of toch zeker niet persé... gewoon een hond :)

;)

Mystic Realms Border Collies
http://www.mysticrealms.be

Mindim

Berichten: 15109
Geregistreerd: 02-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-19 20:55

Zoe_97 schreef:
Nana_x0x schreef:
ok ik vind het persoonlijk erger om een hond 2uur in een bench te zetten dan 2uur in een ruime tuin...
en jij werkt dan van thuis uit of je neemt je honden mee naar je werk?

over het rugzakje doelde ik gewoon op asielhonden want ik wil geen buitenlandse hond of toch zeker niet persé... gewoon een hond :)

;)


Lees TS haar berichten even door en dan bedoel ik ook alle ;) en dan zie je dat het in eerste instantie ging om buitenlandse honden :)

DatBenIkNou
Berichten: 4589
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-19 08:08

Citaat:
Eentje zonder rugzakje? Nou....succes dan ;)




Rescuehonden, daar weet ik heel eerlijk inderdaad geen honden die ongeschonden en zonder rugzakje zijn in mijn omgeving. Vanwege mijn werkzaamheden ken er ik er behoorlijk wat, maar kijk bijvoorbeeld eens naar de oproepjes op Facebook wbt vermiste/weggelopen honden. 9 van de 10 keer zijn dat adoptiehonden die extreem angstig en niet benaderbaar zijn. Logisch natuurlijk ook als je weet hoe belangrijk de socialisatie en inprentingsperiode is bij honden en die hebben ze simpelweg gemist. Dat ga je gewoon nooit meer helemaal goed maken en compenseren. Als je weet waar je aan begint en kennis van hondengedrag hebt of bereid bent daar over te leren en in te investeren geen probleem. Maar genoeg van mijn klanten die zo'n hond vanuit hun goedheid en hoog zieligheidsgehalte in huis nemen, zonder enige kennis van zaken om zo'n hond een stabiele basis te gaan geven. Helaas vaak geen succesverhalen.

Sassy

Berichten: 2011
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-19 09:50

DatBenIkNou schreef:
Even niet thuis of full time werkend en dan in de tuin?

Hier gaat het ook om, zoals ik het begreep moet de hond in de tuin als TS werken is.
Mag hij alleen mee binnen als ze thuis is.
Daar zou ik persoonlijk moeite mee hebben, moest ik een hond herplaatsen dan kreeg TS er van mij ook geen mee, op basis van deze info.

En een rescue hond zonder rugzak(je) ben ik ook nog niet tegengekomen nee, ik denk als je niet bereid bent een hond met evt. issues te nemen en daar veel tijd in te steken, dan kun je beter een pup nemen en die zelf opvoeden, maar tot die conclusie is TS zelf al gekomen denk ik.

Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd!!

Suusjepluus

Berichten: 537
Geregistreerd: 14-09-17
Woonplaats: Tussen iets en niets

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-19 12:44

Juist omdat de hond goed met kinderen om moet kunnen gaan zou ik voor een pup kiezen. Daarvan weet je het beste hoe het dier opgroeit en kun je hem zelf geheel naar je eigen wensen 'kneden'. Ik vind betrouwbaarheid in dit geval heel belangrijk. Wanneer je 10/15 jaar voor een hond gaat zorgen kun je dat m.i. het beste voor een dier dat 100% bij je past. Bij sommige mensen past een herplaatser, in jouw geval denk ik dat een pup verstandiger is. En of je die dan binnen of buiten alleen wil laten is de volgende keus. Ik laat de honden alleen binnen, omdat ze hier meer rust hebben. Ik gebruik ook een bench die voor de pup ook wel eens dicht gaat. Verplicht een uurtje rust kan juist ook gezond zijn. Ik zie dat niet als opsluiten, maar als een baby in de box leggen. Zoveel mensen zoveel meningen :)

Life is what happens when you plan other things

Sclimpre
Berichten: 2525
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-19 13:53

Ik vind het nogal kort door de bocht dat alle rescue honden een rugzak zouden hebben en dat een pup beschouwd wordt as een blanco blad.
Iedere hond is een individu, ook een pup van een goed fokker.
Wij hebben 10 jaar lang opvanghonden gehad uit Spanje en Griekenland. Samern ongeveer een 30-tal. Daarvan was er welgeteld 1 een echt moeilijk geval. Als de rest leuke honden, uiteraard allemaal verschillend. Ik denk veel ligt aan de selectie in het land van oorsprong. Daar zitten de asielen overvol en komen er maar een beperkt aantal honden naar hier. Dan is het logisch dat daar op karkter geselecteerd wordt. Misschien dat in het begin dat stichtingen actief waren daar nog niet zoveel ervaring mee was en dat er dan moeilijker honden overgekomen zijn;
De volgende stap is dan de evaluatie in het opvanggezin en vervolgens zorgen dat de hond niet alleen op een goede, maar ook op een voor hem passende plaats terechtkomt.
TS heeft 2 stichtingen gecontacteerd en 2 lokale asielen. Van de 2 stichting is 1 Galgo-aid. Eerlijk gezegd zie ik een galgo of padenco niet passen in de situatie die zij beschrijft. Voor een galgo of padenco kan ik me ook voorstellen dat ze niet graag hebben dat die onbeheerd in een tuin zitten.
Lokale asielen hebben heel vaak vooral HR honden, daar moe je al veel geluk hebben net op tijd te zijn wanneer er een leuke familiehond binnenkomt.
Dus van de 4 gecontacteerde adressen is er eigenlijk maar 1 dat een realistische kans was.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: BulletjeBeer, danaderese, Floemii, Ilco, kiwiwitje, Kuss_benthe, linoleum, Mariloulou, nate, NinaCharlie, runnerfan en 54 bezoekers