Bokt.nl

**Geplaatst:** 07-02-19 19:24

Geplaatst: 07-02-19 19:24

Peetstap schreef:
Ladingen boekjes wijsheid en/of eenzijdige info van internet geplukt komen er langs, echt meer is het niet.

Diezelfde 'eenzijdige info' wordt ook door de ' believers' hier neergezet.
Feit alleen is dat de info die BB deelt, gestoeld is op wetenschappelijk onderzoek, of gewoon simpele anatomie.

Ik kom uit Ironië, dit ligt aan de Sarcastische zee.

**Geplaatst:** 07-02-19 19:34

Geplaatst: 07-02-19 19:34

Edit; had iets getypt maar het is de discussie me niet waard eigenlijk.

Ik heb het idee dat callista in de stal minder schud dan eerst. Binnen 2 weken hebben we een vervolg behandeling, ben benieuwd of we meer verschil gaan zien!

www.kellydonckers.com
https://www.facebook.com/KellyDonckersFotografie

**Geplaatst:** 07-02-19 20:43

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 07-02-19 20:43

Dat discussie topic kan wel gesloten worden grloof ik? Alles zit nu toch hier? Hahaha

**Geplaatst:** 07-02-19 21:03

Geplaatst: 07-02-19 21:03

BigBen schreef:
Het maakt uiteindelijk weinig verschil hoor.
Je mag fascia nog extra ruim definiëren, dat verandert niets aan het feit dat de cerebrospinale vloeistof niet in contact komt met andere lichaamsstructuren, en nauwelijks in contact met andere lichaamssystemen.

Nou, en...?

Als wetenschapper is mij ingehamerd dat er feiten zijn, die geen argument zijn.
De LCS, 'hersenvloeistof' heeft een uiterst beperkte uitwisseling met de andere vloeistoffen.
Klopt als een bus.
But please mind your language: so, what...?
Wat bewijst dit in jouw ogen...?

Dat vloeistof 1 weinig in contact staat met bijvoorbeeld het bloed betekent dat craniosacraal werk weinig invloed heeft op de biochemie van het bloed.
(Er is wel enige uitwisseling en in principe kan craniosacraal werk die uitwisseling wat versnellen, waardoor er op enig moment meer afvalstoffen van de stofwisseling van het centraal zenuwstelsel in het bloed terecht komt.)
Nou, niemand heeft die claim hier neergelegd, dat er meer dan dat in de bloedchemie zou veranderen.

Citaat:
Dat is ook vrij logisch.
Het centraal zenuwstelsel(hersenen-ruggemerg) is extreem belangrijk, en wordt dus zo goed mogelijk afgeschermd. Afgeschermd tegen beschadiging van buiten uit, maar net zo goed tegen eventuele infecties van binnen in.

Klopt als een bus.
Ik smul van de recente ontwikkelingen rond de gliacellen (het brein heeft oa. een eigen immuunsysteem, de witte bloedcellen passeren de bloed brein barrière niet).

Maar andermaal: please mind your language: subtiele bewegingen van de dura mater, de suturae zijn de dingen die aan de orde zijn bij cranio sacraal werk.
...nu doet de biologie niet echt aan natuurwetten zoals de chemici en fysici, maar de elementaire mogelijkheid tot beweging draagt bij aan bescherming.
(Vergelijk de botten van jonge dieren, inclusief mensen, met de botten van oude mensen waar bij wijze van spreken alle collageen uit verdwenen is. Die botten zijn 'alleen nog maar kalk', en bij 1x vallen is het kapot.)

Dus ja, het centraal zenuwstelsel is goed afgeschermd, maar niet onbeweeglijk in beton gegoten.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 07-02-19 21:10

Geplaatst: 07-02-19 21:10

Raamzicht schreef:
Dat discussie topic kan wel gesloten worden grloof ik? Alles zit nu toch hier? Hahaha

**Geplaatst:** 07-02-19 21:30

Geplaatst: 07-02-19 21:30

BigBen schreef:
elbony schreef:

Hier zegt Bigben dat er geen enkel contact is tussen cerebrospinale vloeistof en fascia.
Tom Myers (Anatomy trains) vindt dat je ongelijk hebt Bigben.
...
en dan heb ik de quote nog voortijdig afgebroken want eigenlijk vallen kraakbeen en bot ook nog onder de wijdere definitie van fascia.
Voor wie dat verder wil lezen link hier : https://www.anatomytrains.com/fascia/

Jij gebruikt de ene kwakzalver om de andere te ondersteunen .

Het maakt uiteindelijk weinig verschil hoor.
Je mag fascia nog extra ruim definiëren, dat verandert niets aan het feit dat de cerebrospinale vloeistof niet in contact komt met andere lichaamsstructuren, en nauwelijks in contact met andere lichaamssystemen.
Dat is ook vrij logisch.
Het centraal zenuwstelsel(hersenen-ruggemerg) is extreem belangrijk, en wordt dus zo goed mogelijk afgeschermd. Afgeschermd tegen beschadiging van buiten uit, maar net zo goed tegen eventuele infecties van binnen in.

Ach Bigben je kunt het ook niet helpen: deze zogenaamde kwakzalver Tom Myers wordt in dit artikel wel gebruikt als basisuitgangspunt om te onderzoeken of zijn bevindingen over fascia ook zo werken bij paarden https://www.journals.ke-i.org/index.php ... e/view/125.
Deze wetenschappers zien hem dus anders dan jij. Maar dat mag hoor! Jij hebt net zo goed recht op jouw mening.

**Geplaatst:** 07-02-19 21:37

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 07-02-19 21:37

(....al vind ik wetenschap wezenlijk iets anders dan 'ook maar een mening'.)

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 08-02-19 00:35

Geplaatst: 08-02-19 00:35

k_m schreef:
Edit; had iets getypt maar het is de discussie me niet waard eigenlijk.

Ik heb het idee dat callista in de stal minder schud dan eerst. Binnen 2 weken hebben we een vervolg behandeling, ben benieuwd of we meer verschil gaan zien!

Is ze nu twee keer behandeld? Of is dit nog van de eerste behandeling?

**Geplaatst:** 08-02-19 07:32

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 08-02-19 07:32

1 keer nu!

www.kellydonckers.com
https://www.facebook.com/KellyDonckersFotografie

**Geplaatst:** 08-02-19 09:26

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 08-02-19 09:26

Mijn paard is de dagen na de enting altijd extreem stijf, elke keer zonder uitzondering, 10 jaar lang.
Zo stijf dat ik niet eens met hem kan lopen.
Heb al alles geprobeerd, andere entstof, geen cocktail meer maar enkel influenza, andere plaatsen enten zoals bil en borst.
Niets had effect.
Nu heb ik hem afgelopen woensdag laten enten, 5 dagen na CS behandeling en hij is volledig niet stijf.
De ent plek op de hals is wel wat gevoelig als ik hem aanraak maar dit is dan ook alles.
Geen idee wat precies de directe relatie is met de CS behandeling maar die moet er wel degelijk zijn.
Ga het volgende keer weer zo doen

https://www.instagram.com/classical_team/

**Geplaatst:** 08-02-19 10:10

Geplaatst: 08-02-19 10:10

Peetstap schreef:
Bb heeft in ieder geval bijzonder weinig praktijk kennis van paarden , dat is mij wel overduidelijk geworden.
De meest simpele basis handelingen met daarop response van paard kent ie niet, laat staan de rest.

Ofwel moet je dit onderbouwen, ofwel ben je gewoon aan het schelden.
Mij raakt het niet, maar jij maakt er jezelf alleen belachelijk mee.

Peetstap schreef:
Ladingen boekjes wijsheid en/of eenzijdige info van internet geplukt komen er langs, echt meer is het niet.

Natuurlijk komt mijn kennis van boeken. Boeken zijn nu éénmaal dragers van informatie. En in mijn geval zijn het geen boekjes, maar dikke turven. En inderdaad ladingen, minstens honderden, waarschijnlijk duizenden boeken. Gelezen en bestudeerd. Vreemd dat jij dat negatief doet klinken. Er is geen tegenspraak tussen boekenwijsheid en praktijkkennis. Integendeel. Wat ik uit boeken opsteek kan ik in de praktijk brengen, en voor problemen uit de praktijk vind ik oplossingen in boeken.

Peetstap schreef:
Ik heb er verder geen zin meer in om mijn tijd hieraan nog te besteden.

Voor mij hoef je niet te vertrekken, maar als dat je beslissing is, salut, de kost, en de wind van achter.

il faut d'abord durer

**Geplaatst:** 08-02-19 10:20

Geplaatst: 08-02-19 10:20

Er is al zoveel oorlog en ruzie op onze aarde. Al die negativiteit. :(:)

Discussie is prima, voorstanders en tegenstanders prima. Graag zelfs, we kunnen van elkaar leren.
Maar laten we wel respectvol met elkaar omgaan.

Van alles wat je als mens kan worden, kies dan in ieder geval voor aardig. En we zijn hier op bokt door onze liefde voor paarden.

Een ziek paard hebben is al stressvol genoeg voor een eigenaar. En dan helpt het niet als je op je zoektocht naar hulp 'aangevallen' wordt.

Janouk ZZ dressuur mennen ZZ vaardigheid mennen, L dressuur, Working Equitation
Meneer Anton, M dressuur mennen en M vaardigheid mennen
Aladdin, B dressuur mennen, M vaardigheid mennen, L2 dressuur

**Geplaatst:** 08-02-19 10:39

Geplaatst: 08-02-19 10:39

elbony schreef:
Ach Bigben je kunt het ook niet helpen: deze zogenaamde kwakzalver Tom Myers wordt in dit artikel wel gebruikt als basisuitgangspunt om te onderzoeken of zijn bevindingen over fascia ook zo werken bij paarden https://www.journals.ke-i.org/index.php ... e/view/125.

Tom Myers komt uit de school van Ida Rolf. Rolf is de bedenker van een massagetechniek die Rolfing wordt genoemd, met daarachter een theorie over de rol, positie en correctie van de fascia. Noch de theorie, noch de techniek zijn bewezen. Door de reguliere geneeskunde wordt Rolfing als kwakzalverij beschouwd.

Alleen, wat Myers denkt en vertelt heeft in deze discussie geen enkel belang. Waar het wél om gaat is dit: cs behandelaars hebben in dit topic verteld dat ze de beweging van de cerebrospinale vloeistof kunnen voelen (én corrigeren !) in het hele lichaam via de fascia. Dat is anatomisch onmogelijk, zoals ik eerder heb aangetoond. Ik wil graag een reactie van de cs behandelaars horen. Aangezien het anatomisch onmogelijk is, wat "voelen" jullie dan ?

il faut d'abord durer

**Geplaatst:** 08-02-19 10:41

Geplaatst: 08-02-19 10:41

Moderatoropmerking:

Weer even een opmerking in dit topic :-)

Het is handig als er op de bal gespeeld wordt en niet op de man :-)

Dat komt het topic niet ten goede als mensen persoonlijk worden.

**Geplaatst:** 08-02-19 10:48

Geplaatst: 08-02-19 10:48

k_m schreef:
Ik heb het idee dat callista in de stal minder schud dan eerst. Binnen 2 weken hebben we een vervolg behandeling, ben benieuwd of we meer verschil gaan zien!

Ik vraag me af of je hebt overwogen om een rx van de schedel (aanhechting nuchaal ligament) en een echo van het nuchaal ligament te laten maken. Ik weet natuurlijk niet of daar iets verkeerd zit, maar het is een mogelijkheid, en misschien de moeite waard om te onderzoeken.

Was er trouwens een duidelijke aanleiding voor het headshaken ?

il faut d'abord durer

**Geplaatst:** 08-02-19 11:55

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 08-02-19 11:55

Rx foto’s zijn gemaakt en zijn in orde? Echo is me nergens aangeraden dus ook niet gedaan. Ze schudde voordien ook bij de vorige eigenaresse maar die heeft het nooit echt als headshaking gezien omdat het niet zo extreem was. Ik zag een filmpje van proefrijden met haar en ik zie ook nu pas dat ze 2 keer heel licht schudde. Als je er niet bekend mee bent herken je dit helaas niet. Ze heeft bij mij een halster kapot getrokken en een week later begon ze erger, wss zat er al te veel druk op de atlas/pol regio en is die hierdoor echt doorgebroken.

www.kellydonckers.com
https://www.facebook.com/KellyDonckersFotografie

**Geplaatst:** 08-02-19 12:19

Geplaatst: 08-02-19 12:19

k_m schreef:
Rx foto’s zijn gemaakt en zijn in orde?

Rx-en poll (achterhoofdsbeen) waren ok ? Werden deze rx-en gemaakt voor of na het kapot trekken van het halster ?

k_m schreef:
Ze heeft bij mij een halster kapot getrokken en een week later begon ze erger, ...

Hangt natuurlijk van de toestand van het halster af, maar in principe is daar toch redelijk veel kracht voor nodig. Kan eventueel schade aan de poll en het ligament hebben veroorzaakt. Let wel, dit is luidop denken, niets meer.

Heeft je merrie ondertussen wel eens op ontstekingsremmers gestaan ?

il faut d'abord durer

**Geplaatst:** 08-02-19 12:23

Geplaatst: 08-02-19 12:23

Na het incident gemaakt en waren oké. Ontstekingsremmers geprobeerd, ook zware pijn medicatie geeft geen effect.

Afbeelding

www.kellydonckers.com
https://www.facebook.com/KellyDonckersFotografie

**Geplaatst:** 08-02-19 12:28

Geplaatst: 08-02-19 12:28

Mooie duidelijke foto's.
Het ligt voor de hand dat spanning is ontstaan in het hoofd, nek.

Er zijn niet zoveel therapieën die aandacht besteden aan het hoofd zelf. De meeste therapieën beginnen vanaf de eerste nekwervel.
Dat is waarom ik voorkeur heb voor cs, omdat daar veel aandacht is juist voor de spieren, banden, etc in het hoofd

Janouk ZZ dressuur mennen ZZ vaardigheid mennen, L dressuur, Working Equitation
Meneer Anton, M dressuur mennen en M vaardigheid mennen
Aladdin, B dressuur mennen, M vaardigheid mennen, L2 dressuur

**Geplaatst:** 08-02-19 13:36

Geplaatst: 08-02-19 13:36

elbony schreef:
Ach Bigben je kunt het ook niet helpen: deze zogenaamde kwakzalver Tom Myers wordt in dit artikel wel gebruikt als basisuitgangspunt om te onderzoeken of zijn bevindingen over fascia ook zo werken bij paarden https://www.journals.ke-i.org/index.php ... e/view/125.
Deze wetenschappers zien hem dus anders dan jij. Maar dat mag hoor! Jij hebt net zo goed recht op jouw mening.

Interessant artikel, ik heb het gedownload en ga het later vandaag eens bestuderen. Ik ben al langer geinteresseerd in functie en betekenis van fascia, zowel bij mensen als bij paarden.

Ik had ook even wat opgezocht over anatomy trains. Wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat in hoe die Tom Myers zich presenteert, is dat ultracommerciële, typisch Amerikaanse sausje dat eroverheen gegoten wordt. Dat neemt niet weg dat zijn visie op zich interessante elementen kan bevatten. Ga ik me, vanuit een positief-kritisch standpunt, ook eens wat nader in verdiepen.

Overigens, BigBen, je hebt kwakzalverij en kwakzalverij. Ik zie persoonlijk niet zo in waarom een zachte (!) massagetechniek schadelijk zou zijn, enkel en alleen omdat deze blijkbaar niet gestoeld is op wetenschappelijk bewijs. Er zijn ook medische wetenschappers die fysiotherapie beschouwen als kwakzalverij. Terwijl dat gewoon gebaseerd is op rechttoe, rechtaan kennis van anatomie/biomechanica, er geen enkele abacadabra over energiebanen/meridianen en chakra's bij komt kijken, en heel veel mensen er aantoonbaar baat bij hebben. Maar er is inderdaad geen keihard wetenschappelijk bewijs voor de werking, het is meer een optelsom van kennis, inzichten en praktijkervaring. Bovendien heeft een fysio geen WO opleiding, dat zal ook wel een rol spelen in dat oordeel.

Veel kwalijker vind ik alternatieve behandelwijzen die de wetenschap volledig terzijde gooien en die dermate verworden tot een geloof dat er druk op cliënten/patiënten wordt uitgeoefend om zich volledig af te keren van het reguliere circuit. Maar dat is echt van een volledig andere orde. Dat zijn m.i. de ware kwakzalvers.

Voor mij persoonlijk staat voorop dat een behandelaar, ongeacht diens benadering en werkwijze, altijd werkt vanuit een grondige kennis van anatomie, biomechanica en psyche van het paard (of de mens), en dit combineert met empathie, een zuivere intentie en de juiste feeling.
In die zin kan ik me best voorstellen dat ik een keer een cs therapeut zou raadplegen, mits deze aan bovenstaande voorwaarden voldoet.
Maar dat betekent niet dat ik daarmee geloof in het achterliggende concept.

Ergens hierboven stond een video van een release van het tmj (kaakgewricht). Dat stukje film laat exact zien wat ik bedoel: een behandelaar met anatomische kennis, inlevingsvermogen en een zachte intentie. De Masterson methode is voorzover ik weet ook niet regulier, maar in deze specifieke techniek kan ik me volledig vinden en lijkt erg op bepaalde elementen (nl de meer interessante, zachte technieken) van de opleiding sportmassage voor paarden die ik heb gevolgd.

Stal Skýjafar, Tölt in Balans Tölt- en Centered Riding lessen op goed getrainde IJslandse paarden
Meer weten over mijn visie op rijden en trainen? Bezoek mijn vernieuwde site http://www.stalskyjafar.nl

Always learning

**Geplaatst:** 08-02-19 14:22

Geplaatst: 08-02-19 14:22

janouk schreef:
Er is al zoveel oorlog en ruzie op onze aarde. Al die negativiteit.

Discussie is prima, voorstanders en tegenstanders prima. Graag zelfs, we kunnen van elkaar leren.
Maar laten we wel respectvol met elkaar omgaan.

Van alles wat je als mens kan worden, kies dan in ieder geval voor aardig. En we zijn hier op bokt door onze liefde voor paarden.

Een ziek paard hebben is al stressvol genoeg voor een eigenaar. En dan helpt het niet als je op je zoektocht naar hulp 'aangevallen' wordt.

Ja, mooie woorden. Lijkt me dat iedereen zich hierin kan vinden. +:)+

Ik heb vandaag eens jouw filmpje van het de kaken geprobeert toe te passen. Nu had ik te maken met een zanderige beer die zich voordoet als paard, met een vierkant hoofd tgv de wintervacht :roll:

ik had dus wat moeite om de juiste plek te zien en probeerde dus maar te voelen. Maar ik voelde me best onnozel en weet ook niet zo goed wat ik moet voelen. Ik voelde vooral hartslag als ik dacht op de goede plek te zitten. Mijn paard smakte wel veel. Maar die had ook net slobber op. Dus voor mezelf vind ik dat nog even te toevallig

knipperen met zn ogen deed hij constant, dus ik voelde me onnozeler met de minuut

Maar het blijft me intrigeren en ik blijf graag meelezen en vragen stellen in dit topic.

Mijn osteopaath (tevens dierenarts, chiro en acupuncturist) blijft zich ook beide kanten op ontwikkelen (als in oosters en westers). Ben ook benieuwd naar haar mening over cranio.

**Geplaatst:** 08-02-19 15:35

Geplaatst: 08-02-19 15:35

k_m schreef:
Na het incident gemaakt en waren oké. Ontstekingsremmers geprobeerd, ook zware pijn medicatie geeft geen effect.

Het is mogelijk dat je paard, als gevolg van het incident met het halster, een ontsteking heeft ter hoogte van de aanhechtingsplaats van het nuchaal ligament. In het jargon, een enthesiopathie van het ligamentum nuchae. Dikwijls komt daar ook een desmitis bij, een chronische ontsteking van het ligament zelf.
Het is moeilijk om de diagnose te stellen. Op rx-en is soms lichte botwoekering te zien, maar dat is bij jouw merrie niet het geval. Je moet kijken naar de laatste rx, en voor zover ik dat kan beoordelen is die proper.
Ook met echo is het moeilijk in beeld te brengen.
Wat wel gedaan wordt om de diagnose te kunnen stellen is het volgende. Er wordt links en rechts van de poll geïnfiltreerd met mepivacaine. Dat werkt verdovend. Als het inderdaad om een enthesiopathie gaat, moet het paard na 15 tot 30 minuten vrij zijn van symptomen. In dit geval dus, niet langer headshaken.
Ik weet niet of dit bij je merrie geprobeerd werd ?

il faut d'abord durer

**Geplaatst:** 08-02-19 16:08

Geplaatst: 08-02-19 16:08

Ik vind het wel grappig dat je eerst zegt dat cs niet gaat helpen en nu pas vraagt wat er allemaal al gedaan is

Ik weet niet of je hetzelfde bedoeld maar we hebben haar trigeminale zenuw uitverdoofd (langs weerszijden vlak bij de ogen een inspuiting) en hierbij stopte het shaken volledig. Dit wijst volgens de specialisten op een overprikkelde trigeminale zenuw. Waar dit vandaan komt weten ze niet, kan heel veel zijn en hier is nog geen duidelijke wetenschappelijke verklaring voor. Ik heb echt wel alles geprobeerd voor ik het alternatieve indook.

Filmpje van het effect van de block

Ik hoorde trouwens een radio reclame van een universiteit. Die ging zo
‘God is een aardbij’ ‘God bestaat niet’ ‘God schiep in 6 dagen de aarde en de 7de is de rustdag’ en dan gevolg door. Al deze stellingen zijn even waar tot het tegendeel effectief is bewezen. Moest hier gelijk aan denken, je kan het wel onwaar verklaren maar ik geloof dat er geen wetenschappelijk onderzoek is die echt bewijst dat het compleet niks doet..

www.kellydonckers.com
https://www.facebook.com/KellyDonckersFotografie

**Geplaatst:** 08-02-19 17:06

Geplaatst: 08-02-19 17:06

BigBen schreef:
k_m schreef:
Na het incident gemaakt en waren oké. Ontstekingsremmers geprobeerd, ook zware pijn medicatie geeft geen effect.

Het is mogelijk dat je paard, als gevolg van het incident met het halster, een ontsteking heeft ter hoogte van de aanhechtingsplaats van het nuchaal ligament. In het jargon, een enthesiopathie van het ligamentum nuchae. Dikwijls komt daar ook een desmitis bij, een chronische ontsteking van het ligament zelf.
Het is moeilijk om de diagnose te stellen. Op rx-en is soms lichte botwoekering te zien, maar dat is bij jouw merrie niet het geval. Je moet kijken naar de laatste rx, en voor zover ik dat kan beoordelen is die proper.
Ook met echo is het moeilijk in beeld te brengen.
Wat wel gedaan wordt om de diagnose te kunnen stellen is het volgende. Er wordt links en rechts van de poll geïnfiltreerd met mepivacaine. Dat werkt verdovend. Als het inderdaad om een enthesiopathie gaat, moet het paard na 15 tot 30 minuten vrij zijn van symptomen. In dit geval dus, niet langer headshaken.
Ik weet niet of dit bij je merrie geprobeerd werd ?

Het zou toch wel interessant zijn als je eindelijk eens duidelijk zou maken waar jij je kennis vandaan hebt BB. Ben je dierenarts? Je kunt namelijk blijkbaar röntgenfoto's beoordelen.
Het zou je nogal forse stellingname hier en daar in een ander perspectief kunnen plaatsen.

Stal Skýjafar, Tölt in Balans Tölt- en Centered Riding lessen op goed getrainde IJslandse paarden
Meer weten over mijn visie op rijden en trainen? Bezoek mijn vernieuwde site http://www.stalskyjafar.nl

Always learning

**Geplaatst:** 08-02-19 18:17

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 08-02-19 18:17

Heel interessant filmpje. Je bent dus nu bezig met cranio? Of nog niet? Heb ik even overheen gelezen.

En toevallig: we hebben dezelfde dierenarts

[ITP] Time flies when you're having fun. Bijtje alweer 3 jaar!

Wie is er online