Klimaatopwarming, wat doe jij?

Moderators: Ladybird, Polly, Hanmar, Princesj, Shanna, Dani, EvelijnS

 
 
mysa

Berichten: 5450
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 08:23

enzino schreef:
.

Natuurlijk vereist dat wel een infrastructuur die er momenteel in Nederland niet is (pompstations met LPG). Maar het is theoretisch dus heel goed mogelijk.


Er zijn ruim voldoende lpg-tankstations in Nederland. Wij rijden al zo'n 35 jaar op lpg.


ikke

Berichten: 29501
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 08:41

mysa schreef:
enzino schreef:
.

Natuurlijk vereist dat wel een infrastructuur die er momenteel in Nederland niet is (pompstations met LPG). Maar het is theoretisch dus heel goed mogelijk.


Er zijn ruim voldoende lpg-tankstations in Nederland. Wij rijden al zo'n 35 jaar op lpg.

:j :j
Het zijn er wel minder geworden in die 35 jaar. Het ging goed tot ergens begin de zero's. Toen moest LPG opeens in de ban, gingen de "veiligheidseisen" omhoog en werd het voor sommige tankstations onmogelijk om LPG te verkopen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 08:55

robert45 schreef:
@janneke2 omdat daar niets milieuvriendelijks of groens meer aan is als je het de halve wereld over sleept...

En we tellen het dan als biomassa op bij het totale plaatje... dat is volksverlakkerij...


....ik ben het roerend eens met iedereen die dit een belachelijke gang van zaken vindt.

Maar of het "dus" volksverlakkerij is...?
Ik vind het vaak een uitdrukking die luiheid toont, en een bepaalde gretigheid mbt het maken van verwijten.

Wim Kan grapte destijds:"Nederland is een democratie, elke dag lees ik stomverbaasd in de krant wat ik nou weer wil..."
Ik mag daar al zo'n 40 jaar hartelijk om lachen, maar als dit soort dingen systematisch gebeuren is het tijdmvoor actie, niet voor zeuren, zaniken en zagen "dat wij verlakt worden waar we bij staan".
(In goed Rotterdams: "leg niet te seurre maar toe terr wat an!")

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Magrathea

Berichten: 19934
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 09:38

Sunnda schreef:
Ik vind het altijd zo interessant dat gedoe met milieubewuste auto's.
Wat blijkt bijvoorbeeld bij tesla.

Ze rijden de meeste snelheidsbekeuringen bij elkaar.
Ze worden na een aantal jaar massaal doorverkocht. Toevallig is dat ook als de belastingvoordeeltjes stopgezet worden.

Milieubewust?
Noem het gewoon geldbewust en een mooie wagen als je het kan betalen..

Dus je mag alleen een Tesla rijden uit milieubewustzijn? :')
Het interesseert mij echt niet wat iemands beweegredenen zijn, als diegene dat het iets goeds doet voor de planeet :o

We've got to hold on, ready or not - You live for the fight when that's all that you've got - Livin' on a prayer - Bon Jovi
[o]
Een beter Bokt begint bij jezelf! *\o/*

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 09:42

|( Vele miljoenen Nederlands milieu geld gaat naar de volgende onzin:
1) er worden in Canada bomen gekapt
2) met stookolie de oceaan over gevaren en
3) worden hier als "biomassa" verbrand op de Maasvlakte.
|(
Het is openbare informatie.
En VVDangehauchte lieden zullen vast zeggen dat veel bedrijven hier een goede boterham aan verdienen.

"Het is goed voor onze godheid: de Heilige Economia...!"

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

ikke

Berichten: 29501
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 10:19

Oh, dan heb ik er nog wel eentje: 10 - 15% van het personeel van een grotere onderneming werkt daar omdat ze ervoor moeten zorgen (en erop toezien) dat het bedrijf zich aan alle wettelijke verplichtingen houdt! Door de overheid gecreëerde, opgelegde en in stand gehouden banen die vanuit het produktie proces meestal weinig tot niks toevoegen.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:02

ikke schreef:
Hhmm, hier moet even een kanttekening bij. LPG is een prima brandstof, zonder veel nadelen. LPG heeft maar een nadeel: er is maar een handjevol mensen die ECHT weten hoe ze een LPG installatie goed af moeten stellen.


Daar kun je best weleens gelijk in hebben. Wij hebben ooit een LPG installatie laten inbouwen omdar wij in die tijd heel veel kilometers reden. De desbetreffende auto reed vanaf dag 1 slecht. De motor heeft flink te lijden gehad toch was het onderstel uiteindelijk de reden dat deze auto naar de sloop is gegaan. Anderen die ik ken die sferen bij LPG. Maar het schijnt dat het ene blok er ook beter tegen kan als jet andere.

Citaat:
[
Het aardige aan LPG en CNG is dat je dat elektro-chemisch kunt namaken. Precies dat is namelijk wat er bij Magnum gebeurt (die waterstof is een half-fabrikaat) Door water te kraken naar waterstof en zuurstof en daar vervolgens nog wat stappen achteraan te plakken, maak je een chemische versie van CNG oftewel aardgas. Het is niet exact hetzelfde, maar wel soort van uitwisselbaar. Voorlopig alleen voor Magnum maar dat zou best eens kunnen veranderen in de toekomst.


Ik denk zelf ook dat deze kant op denken veel haalbaarder is dan elektrisch rijden. De brandstof en de motor moeten uiteraard ook bij elkaar passen. Ik kan me nog wel herinneren dat het jaren geleden een hype was diesel auto's op zonnebloem olie te latern rijden. Vooral de moderne diesels hadden hier problemen mee.

Citaat:
Auto's op accu's is geen oplossing. Er is simpelweg veel te weinig grondstof om de wereld elektrisch te laten rijden met accu's. In NL zijn afstanden niet zo'n punt, maar hoe ga je dat doen in landen als Canada of Amerika? Of nog erger: Het Afrikaanse continent?


Het probleem van grondstoffen wordt structueel genegeerd.

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:12

Janneke2 schreef:
|( Vele miljoenen Nederlands milieu geld gaat naar de volgende onzin:
1) er worden in Canada bomen gekapt
2) met stookolie de oceaan over gevaren en
3) worden hier als "biomassa" verbrand op de Maasvlakte.
|(
Het is openbare informatie.
En VVDangehauchte lieden zullen vast zeggen dat veel bedrijven hier een goede boterham aan verdienen.

"Het is goed voor onze godheid: de Heilige Economia...!"



Uiteindelijk zou er nog minder CO2 de lucht in gaan wanneer men een kolencentrale in Limburg zou bouwen en daar weer kolen zou gaan winnen die gelijk opgestookt worden. Maar deze manier levert op papier minder CO2 uitstoot op, waardoor Nederland kan zeggen. Kijk ons eens goed bezig zijn. En dan ook nog eens vele bomen vellen zodat er minder CO2 in zuurstof wordt omgezet.

Veel CO2 uitstoten om op papier te kunnen zeggen dat je minder CO2 uitstoot. Je moet er maar op komen.


Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:16

Er gaat nog minder kooldioxide de lucht in als de mijnen lekker dicht blijven (de bodem in Limburg heeft zich nog lang niet 'gezet') en stevige windmolenparken op zee komen, liefst in een Lievense polder.

Maar dat schijnt om een of andere reden moeilijk te zijn. (Geen economische reden, dus wie weet gaat het toch gebeuren...)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:26

Janneke2 schreef:
Er gaat nog minder kooldioxide de lucht in als de mijnen lekker dicht blijven (de bodem in Limburg heeft zich nog lang niet 'gezet') en stevige windmolenparken op zee komen, liefst in een Lievense polder.

Maar dat schijnt om een of andere reden moeilijk te zijn. (Geen economische reden, dus wie weet gaat het toch gebeuren...)


Natuurlijk zijn die mijnen slecht en moeten ze dicht blijven.
Ik wil alleen maar aantonen dat bomen kappen voor houtpallets die dan vervolgens met een zeer vervuilend schip de oceaan over getransporteerd worden om hier als biomassa verbrand te worden een waardeloze maatregel is. Waarmee je in werkelijkheid nog meer CO2 uit stoot.

ikke

Berichten: 29501
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:29

Loretta schreef:
ikke schreef:
Hhmm, hier moet even een kanttekening bij. LPG is een prima brandstof, zonder veel nadelen. LPG heeft maar een nadeel: er is maar een handjevol mensen die ECHT weten hoe ze een LPG installatie goed af moeten stellen.


Daar kun je best weleens gelijk in hebben. Wij hebben ooit een LPG installatie laten inbouwen omdar wij in die tijd heel veel kilometers reden. De desbetreffende auto reed vanaf dag 1 slecht. De motor heeft flink te lijden gehad toch was het onderstel uiteindelijk de reden dat deze auto naar de sloop is gegaan. Anderen die ik ken die sferen bij LPG. Maar het schijnt dat het ene blok er ook beter tegen kan als jet andere.

Citaat:
Het aardige aan LPG en CNG is dat je dat elektro-chemisch kunt namaken. Precies dat is namelijk wat er bij Magnum gebeurt (die waterstof is een half-fabrikaat) Door water te kraken naar waterstof en zuurstof en daar vervolgens nog wat stappen achteraan te plakken, maak je een chemische versie van CNG oftewel aardgas. Het is niet exact hetzelfde, maar wel soort van uitwisselbaar. Voorlopig alleen voor Magnum maar dat zou best eens kunnen veranderen in de toekomst.


Ik denk zelf ook dat deze kant op denken veel haalbaarder is dan elektrisch rijden. De brandstof en de motor moeten uiteraard ook bij elkaar passen. Ik kan me nog wel herinneren dat het jaren geleden een hype was diesel auto's op zonnebloem olie te latern rijden. Vooral de moderne diesels hadden hier problemen mee.

Citaat:
Auto's op accu's is geen oplossing. Er is simpelweg veel te weinig grondstof om de wereld elektrisch te laten rijden met accu's. In NL zijn afstanden niet zo'n punt, maar hoe ga je dat doen in landen als Canada of Amerika? Of nog erger: Het Afrikaanse continent?


Het probleem van grondstoffen wordt structueel genegeerd.

Precies.

Ik heb een Discovery V8 gehad op LPG en die liep ook net niet top. Uitgebreid knutselen aan de auto leverde wel wat op maar het was het net niet. Toen ging er een klepje stuk (auto was toen bijna 15 jaar oud) en dat liet ik vervangen bij een LPG-specialist op aanraden van een vriend.
Die man verving het klepje, luisterde naar de motor, draaide aan de instellingen en sindsdien reed die bak als een tierelier! Nu staat de 3,5 V8 van Land Rover erom bekend dat die probleemloos en zelfs beter op LPG loopt dan op benzine, maar het staat of valt bij de afstelling van de motor.

Ik had ooit een Opel Kadett GT op LPG. Elke keer als die naar de garage was geweest liep ie als een oud wijf. Dan moest ik weer twee dagen knutselen aan de instellingen en dan ging het weer maar echt top is ie nooit geweest.
Je moet bij LPG schijt hebben aan de uitstootwaardes. Je moet LPG een heel klein beetje te rijk afstellen, ten opzichte van je ideeën over benzine.
Dat was ook precies wat die man deed. Je verbruik gaat een fractie omhoog, maar het blok loopt er zoveel rustiger van en heeft gewoon meetbaar meer power.

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:35

...mag dit soort informatie op het lijntje over auto's...?

Een discussie over de voors en tegens van de huidige elektrische auto's vind ik nog wel ter zake, maar als het om het klimaat gaat heeft zelf één auto rijden erg slechte papieren.
De zelfrijdende auto, de trein, allerlei vormen van OV zijn wel on topic.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

ikke

Berichten: 29501
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:38

Ik rijd prive 12 ton, 220pk en 1:7 verbruik Diesel.

Leg die verhoudingen eens naast de gemiddelde personenauto........

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:49

Klimaatopwarming, wat doe jij...?

Het gaat dan net niet om 'mijn auto vervuilt minder dan de gemiddelde auto'.
Op zich natuurlijk mooi, maar als we de accoorden van Parijs willen halen is er veel meer nodig dan een ietwat zuiniger auto.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 11:55

Janneke2 schreef:
Klimaatopwarming, wat doe jij...?

Het gaat dan net niet om 'mijn auto vervuilt minder dan de gemiddelde auto'.
Op zich natuurlijk mooi, maar als we de accoorden van Parijs willen halen is er veel meer nodig dan een ietwat zuiniger auto.



Om heel eerlijk te zijn op de vraag wat ik zelf doe. Persoonlijk kijk ik enkel maar daar hoe ik het goedkoopste uit ben. Het geld groeit bij mij nu eenmaal niet op de rug.

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:05

?????

Nee, mij groeit het geld ook niet op de rug.

Maar dat fabeltje wil ik graag de wereld uit!!!

Klein en dicht bij huis: eet groenten van het seizoen. Weck. Begin een moestuin. Eet minder vlees.
Vlieg niet.
Fiets veel.
Koop geen rommel.

Reuze goed voor je portemonnee en reuze goed voor het milieu.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

ikke

Berichten: 29501
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:06

Janneke2 schreef:
?????

Nee, mij groeit het geld ook niet op de rug.

Maar dat fabeltje wil ik graag de wereld uit!!!

Klein en dicht bij huis: eet groenten van het seizoen. Weck. Begin een moestuin. Eet minder vlees.
Vlieg niet.
Fiets veel.
Koop geen rommel.

Reuze goed voor je portemonnee en reuze goed voor het milieu.

Mooi, dat doe ik al. Probleem opgelost.....

kennis is ééndimensionaal, kunde is tweedimensionaal, inzicht is driedimensionaal, ervaring is vierdimensionaal.....
Leuke dingen doen met je paard? http://www.nvvr.info

Pipodipo
Berichten: 1440
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:19

Janneke2 schreef:
Klimaatopwarming, wat doe jij...?

Het gaat dan net niet om 'mijn auto vervuilt minder dan de gemiddelde auto'.
Op zich natuurlijk mooi, maar als we de accoorden van Parijs willen halen is er veel meer nodig dan een ietwat zuiniger auto.

De informatie die ikke geeft is anders wel heel relevant waar het gaat om keuzes rondom brandstof. Als een van de weinigen weet hij namelijk waar hij het over heeft en bovendien wordt zijn mening niet lelijk bijgekleurd door allerlei activistische gedachten over klimaat. En bovendien is het nog steeds dat als de wet van de grote aantallen altijd geldt, dus heel veel zuiniger heeft wel effect.

Shaggy09

Berichten: 6688
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:20

Janneke2 schreef:
?????

Nee, mij groeit het geld ook niet op de rug.

Maar dat fabeltje wil ik graag de wereld uit!!!

Klein en dicht bij huis: eet groenten van het seizoen. Weck. Begin een moestuin. Eet minder vlees.
Vlieg niet.
Fiets veel.
Koop geen rommel.

Reuze goed voor je portemonnee en reuze goed voor het milieu.


Niet iedereen heeft de ruimte om een moestuin te beginnen.
De andere zaken zijn mooi maar zorgen volgens mij niet echt voor doorslaggevende verandering.

JM :#

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 12:52

ikke schreef:
Janneke2 schreef:
?????

Nee, mij groeit het geld ook niet op de rug.

Maar dat fabeltje wil ik graag de wereld uit!!!

Klein en dicht bij huis: eet groenten van het seizoen. Weck. Begin een moestuin. Eet minder vlees.
Vlieg niet.
Fiets veel.
Koop geen rommel.

Reuze goed voor je portemonnee en reuze goed voor het milieu.

Mooi, dat doe ik al. Probleem opgelost.....


Als men om een eerlijk antwoord vraagt dan geef ik die. Dat hoeft dan geen sociaal wenselijk antwoord te zijn.

Rommel koop ik niet daar heb ik al genoeg van. En fietsen natuurlijk pak ik de fiets in mijn dorp want beweging is noodzakelijk. Ik probeer gezond te eten en ja dat is soms duurder maar mijn gezondheid vind ik het belangrijkste.

Over vliegen. Ik stap zonder schroom het vliegtuig in. Het is nog altijd goedkoper en ik vind het altijd weer een hele belevenis. internationale treinverbindingen zijn gewoon slecht geregeld. Mocht de Nightjet van de OBB in de toekomst Nederland aan doen dan zal ik die zeker overwegen.

Ik denk bij mijn keuzes totaal niet aan het klimaat en toch weet ik 100 procent zeker dat mijn uitstoot vele malen kleiner is dan vele politici die hun mond vol hebben van klimaat maar zelf de hele wereld over vliegen. Het is altijd makkelijk om de gewone burger de maat te nemen die 1 keer per jaar het vluegtuig pakt en ondertussen zelf elke maand het vliegtuig te nemen.

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 13:02

Ik beweer niet 'dat alle kleine beetjes niet helpen', dus doorgaan alsof er niets aan de hand is maar wel in een zuiniger auto - het kan.

En midden in de Randstad beginnen allerlei groepen mensen een moestuin op een lapje grondmdat gemeente X toevallig over heeft.
(Maar het ging mij om het fabeltje 'dat goed voormhet milieu duur zou zijn.)

En zeur svp niet te veel "dat anderen die de mond vol hebben van het milieu ook vliegen" - een diplomaat doet dat namens ons.
Privé gedrag van de diplomaat of politicus staat hier buiten.

En dat wijzen met het vingertje 'hullie doen het ook niet' vind ik geen mentaliteit.
Onverantwoordelijk.

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 13:16

Een eerlijk antwoord wordt niet altijd gewaardeerd. Maar ik ga niet lopen te verkondigen dat ik heel hard met het klimaat bezig ben terwijl ik in werkelijkheid niets doe.

Het huichelachtige gedrag van de grootste klimaatvoorvechters dat staat mij gewoon gigantisch tegen. Iemand die zelf elke maand het vliegtuig pakt en mij vervolgens de les leest om die ene keer per jaar daar heb ik 0,0 respect voor.

En over die moestuin dat is gewoon leuk en leerzaam. Heb zelf ook weleens dingen verbouwd in de tuin. Maar dan gewoon omdat ik het mooi en lekker vind niet omdat ik groen over wil komen.

Janneke2

Berichten: 13498
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 13:20

Loretta schreef:
Het huichelachtige gedrag van de grootste klimaatvoorvechters dat staat mij gewoon gigantisch tegen. Iemand die zelf elke maand het vliegtuig pakt en mij vervolgens de les leest om die ene keer per jaar daar heb ik 0,0 respect voor.


...ja, die snap ik.
Al is er niemand die mij de les leest. Dat scheelt.

(Ik weet sinds 1984 van de opwarming van de aarde en de nonchalance van velen komt mij de neus uit. En ik heb sinds 1982 niet meer gevlogen....)

[o]

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Popstra
Berichten: 6162
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 13:28

Dus jij stapt bewust niet meer in een vliegtuig omdat je dat slecht voor het milieu vind Janneke?

Loretta
Berichten: 2171
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-19 13:29

Wat je zegt over noodzakelijke vluchten van bijvoorbeeld een diplomaat in functie. Daar zit ik eens over na te denken.

Wat maakt vliegen uberhaupt eigenlijk noodzakelijk. Vroeger bestonden er geen vliegtuigen en toen heeft de mensheid zich ook altijd gered. Even heel nuchter bekeken, waarvoor is vliegen eigenlijk uberhaupt noodzakelijk.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Tiepfoudt en 3 bezoekers