"Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Moderators: EvelijnS, Polly, Ladybird, Hanmar, Shanna, Princesj, Dani

 
 
Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:24

Vjestagirl schreef:
Maar je wordt pas opgesloten voor het beramen van aanslagen als duidelijk is dat je daadwerkelijk van plan was om het te doen. Niet omdat je het er met andere mensen over hebt.

En hoe duidelijk denk jij dat die grens is, bij mensen die bewust bezig zijn met grenzen verleggen en vervagen?


rien10
Berichten: 6076
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:25

En een pedo clubje is niet erg? Vjestagirl, ik krijg vreselijke jeuk van dat soort mensen.
En nee, ik vind het niet ok als je jaar een club voor opricht. En ja, ik vind het helemaal prima als die hele klerezooi verboden wordt.
Je gaat maar onder de douche staan rukken voor mijn part.

Vjestagirl

Berichten: 24324
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:30

Nee ik vind een club van pedofielen niet erg. Die mensen worden door bijna niemand begrepen, terwijl ze er ook niet voor kiezen. Zolang ze niet overgaan tot pedoseksualiteit (en wat mij betreft hoort het bekijken en/of bezitten van kinderporno daar ook bij) zie ik echt niet in waarom je dit zou willen verbieden. Geef die mensen ook het gevoel dat iemand ze snapt, dat iemand snapt hoe hard ze vechten om normaal te zijn.

Zodra iemand wèl de grens met pedoseksualiteit over gaat mag dat wat mij betreft afgestraft worden zoals de wet dat voorschrijft, bij voorkeur met de nodige hulp en begeleiding om te voorkomen dat iemand ooit weer de fout in gaat.

Iedereen mag proberen zijn persoonlijke belangen te laten vertegenwoordigen in de wet. Of dat nou is dat je vindt dat alle landsgrenzen potdicht moeten, dat het homohuwelijk en abortus verboden moeten worden, dat 'the age of consent' omlaag moet of dat je plaatselijke supermarkt op zondag open zou moeten mogen zijn; je mag het altijd proberen. Of het je gaat lukken is een tweede, maar proberen mag.

Edit: en zodra het aantoonbaar is dat iemand daadwerkelijk van plan is om de pedoseksuele kant op te gaan, zou dat wat mij betreft hetzelfde aangepakt mogen worden als dat ze omgaan met het beramen van een aanslag oid.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

rien10
Berichten: 6076
Geregistreerd: 01-06-10

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:35

Ik denk dat we het er over eens zijn dat we zeer, zeer van mening verschillen op dit punt.

Urbiezira

Berichten: 2189
Geregistreerd: 29-05-07
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-06-19 16:39

Maar Vjestagirl, hij noemt het specifiek een groep voor pedoseksuelen, niet pedofielen. Dus dan is er al enigszins het uitgangspunt dat het idee is om het voor elkaar te boksen dat je dus seks gaat/mag hebben met een kind. Dat is wat mij dus juist zo steekt hier.

Verder vind ik het ook een rare situatie dat pedoseksuelen, dus mensen die al strafbare feiten hebben begaan (en wellicht ook al veroordeeld zijn?) zich opnieuw bij zo'n groep zouden kunnen aansluiten. Alsof je een IS terrorist hier naartoe terughaalt, die zich aansluit bij een extremistische beweging en we zeggen "joh, niks aan het handje, dat is je recht".

Edit: verder vind ik de discussie heel interessant, en lees ik vooral mee voor nu.

Distance separates only the bodies, not the minds. - Desiderius Erasmus

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:40

Vjestagirl schreef:
Nee ik vind een club van pedofielen niet erg. Die mensen worden door bijna niemand begrepen, terwijl ze er ook niet voor kiezen.

En in hoeverre kies je er dan wel voor als je aan een mailinglist deelneemt?

Vjestagirl schreef:
Zolang ze niet overgaan tot pedoseksualiteit (en wat mij betreft hoort het bekijken en/of bezitten van kinderporno daar ook bij) zie ik echt niet in waarom je dit zou willen verbieden.

Lijkt de kans dat er geen kinderporno voorbij komt in een afgeschermde mailinglist groot? Zeker als het doel is kinderverkrachting normaal te maken?


Vjestagirl schreef:
Geef die mensen ook het gevoel dat iemand ze snapt, dat iemand snapt hoe hard ze vechten om normaal te zijn.

Maar dat is niet waar ze voor vechten. Ze vechten ervoor om iets te normaliseren, wat volstrekt onacceptabel en ethisch verwerpelijk is.
Vjestagirl schreef:
Zodra iemand wèl de grens met pedoseksualiteit over gaat mag dat wat mij betreft afgestraft worden zoals de wet dat voorschrijft, bij voorkeur met de nodige hulp en begeleiding om te voorkomen dat iemand ooit weer de fout in gaat.

Ik wacht liever niet totdat dat gebeurt, als je het niet erg vindt. Ik heb er geen moeite mee om dit direct de kop in te drukken.

Vjestagirl schreef:
Oedereen mag proberen zijn persoonlijke belangen te laten vertegenwoordigen in de wet. Of dat nou is dat je vindt dat alle landsgrenzen potdicht moeten, dat het homohuwelijk en abortus verboden moeten worden, dat 'the age of consent' omlaag moet of dat je plaatselijke supermarkt op zondag open zou moeten mogen zijn; je mag het altijd proberen. Of het je gaat lukken is een tweede, maar proberen mag.

Uiteraard mag dat. Dan moet je de politiek ingaan, een partij oprichten, er mensen lid van maken, een partijprogramma schrijven en je verkiesbaar stellen. Oh wacht........

Deelnemen aan een afgeschermde mailinglist is heel iets anders. Dat zet politiek gezien geen zoden aan de dijk.

_San87_

Berichten: 21430
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:41

Deels eens met Vjestagirl. Praten over de gevoelens, en hoe om te gaan met die gevoelens in het kader van de wet, en je hart kunnen luchten vind ik een heel goed iets dat aangemoedigd moet worden. Of deze club daar de beste manier voor is... Nee, dat denk ik niet.

Ik vind het gevaarlijk dat er gepraat wordt over het legaliseren van seks met minderjarigen, dat er actief pedoseksuelen benaderd worden (hoewel ik me afvraag of Martijn dezelfde definitie hanteert als de wet doet?). In een club dergelijke zaken bespreken maakt het makkelijker ook de stap naar daadwerkelijk handelen te maken, en dat is wat ten alle tijde voorkomen moet worden. Aan de andere kant maakt het openbaren van leden van Martijn het een stuk makkelijker ze goed in de gaten te houden.

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:44

_San87_ schreef:
Deels eens met Vjestagirl. Praten over de gevoelens, en hoe om te gaan met die gevoelens in het kader van de wet, en je hart kunnen luchten vind ik een heel goed iets dat aangemoedigd moet worden.

Daar is al een middel voor. De psychiatrie.

_San87_

Berichten: 21430
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:46

Avalanche81 schreef:
_San87_ schreef:
Deels eens met Vjestagirl. Praten over de gevoelens, en hoe om te gaan met die gevoelens in het kader van de wet, en je hart kunnen luchten vind ik een heel goed iets dat aangemoedigd moet worden.

Daar is al een middel voor. De psychiatrie.

Klopt. Hoewel dat alsnog een veel grotere stap is dan een lotgenotengroep, bijvoorbeeld.

Vjestagirl

Berichten: 24324
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:48

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Nee ik vind een club van pedofielen niet erg. Die mensen worden door bijna niemand begrepen, terwijl ze er ook niet voor kiezen.

En in hoeverre kies je er dan wel voor als je aan een mailinglist deelneemt?


Dan nog kies je nog voor het hebben van de gevoelens die je hebt.

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Zolang ze niet overgaan tot pedoseksualiteit (en wat mij betreft hoort het bekijken en/of bezitten van kinderporno daar ook bij) zie ik echt niet in waarom je dit zou willen verbieden.

Lijkt de kans dat er geen kinderporno voorbij komt in een afgeschermde mailinglist groot? Zeker als het doel is kinderverkrachting normaal te maken?


Een van de doelen van stichting Martijn was altijd om de leeftijd waarop je wettelijk gezien seks mag hebben te verlagen, en ik ga er eerlijk gezegd vanuit dat dat nu ook weer het doel is. Die ligt nu op 14 (mits de partner niet meer dan 5 jaar ouder is).

Kinderverkrachting is iets anders, daarbij geeft een persoon namelijk geen toestemming.


Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Geef die mensen ook het gevoel dat iemand ze snapt, dat iemand snapt hoe hard ze vechten om normaal te zijn.

Maar dat is niet waar ze voor vechten. Ze vechten ervoor om iets te normaliseren, wat volstrekt onacceptabel en ethisch verwerpelijk is.


Tweedeling.
1) Deze mensen vechten tegen zichzelf. Zij hebben gevoelens die ze volgens de normen en waarden van deze maatschappij niet mogen hebben. Ze moet dus zichzelf continue onder controle houden.
2) Ze streven ernaar iets te normaliseren wat jij (en velen met jou, waaronder ik, daar niet van) onacceptabel en ethisch verwerpelijk vinden. Echter er zijn ook mensen die dat vinden van het homohuwelijk, van abortus, van euthanasie, van tal van andere zaken. Het is (gelukkig) niet aan ons om te bepalen wat daarvan wel en niet toegestaan wordt en blijft.

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Zodra iemand wèl de grens met pedoseksualiteit over gaat mag dat wat mij betreft afgestraft worden zoals de wet dat voorschrijft, bij voorkeur met de nodige hulp en begeleiding om te voorkomen dat iemand ooit weer de fout in gaat.

Ik wacht liever niet totdat dat gebeurt, als je het niet erg vindt. Ik heb er geen moeite mee om dit direct de kop in te drukken.


Ik ga graag uit van het wetsprincipe: onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Ik zie teveel kans op lynchpartijen van mensen om wie ze zijn, om wat ze voelen, zonder dat ze ooit strafbare dingen gedaan hebben, noch strafbare dingen gepland hebben. En dat vind ik dan weer bijzonder moreel verwerpelijk.

Avalanche81 schreef:
Vjestagirl schreef:
Iedereen mag proberen zijn persoonlijke belangen te laten vertegenwoordigen in de wet. Of dat nou is dat je vindt dat alle landsgrenzen potdicht moeten, dat het homohuwelijk en abortus verboden moeten worden, dat 'the age of consent' omlaag moet of dat je plaatselijke supermarkt op zondag open zou moeten mogen zijn; je mag het altijd proberen. Of het je gaat lukken is een tweede, maar proberen mag.

Uiteraard mag dat. Dan moet je de politiek ingaan, een partij oprichten, er mensen lid van maken, een partijprogramma schrijven en je verkiesbaar stellen. Oh wacht........

Deelnemen aan een afgeschermde mailinglist is heel iets anders. Dat zet politiek gezien geen zoden aan de dijk.


Nog niet. Maar om een politieke partij te beginnen zul je eerst moeten beslissen waar je voor staat, wie je voorman wordt (en waarom), etc. En laat een afgeschermde mailinglist daar nou heel geschikt voor zijn!

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:49

De GGZ moet toch op de schop, met de ellenlange wachtlijsten die ze hebben. De hulpverlening dan in het algemeen toegankelijker te maken, ook voor deze mensen, lijkt me een goede optie. Ik weet niet precies wat er drempelverlagend zou kunnen werken, maar dat lijkt me wel veel gezonder dan een lotgenotengroep, in dit geval.

_San87_

Berichten: 21430
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:53

Avalanche81 schreef:
De GGZ moet toch op de schop, met de ellenlange wachtlijsten die ze hebben. De hulpverlening dan in het algemeen toegankelijker te maken, ook voor deze mensen, lijkt me een goede optie. Ik weet niet precies wat er drempelverlagend zou kunnen werken, maar dat lijkt me wel veel gezonder dan een lotgenotengroep, in dit geval.


Waarom? Voor alcoholisten bestaan er lotgenotengroepen, voor mensen met kanker, voor mensen die misbruikt zijn, voor mensen met psychische aandoeningen. Ik zou niet weten waarom zo'n groep niet voor pedofielen kan bestaan. Mits het doel is leren omgaan met de aangeboren gevoelens in het kader van de wet. Dus het onderdrukken van die gevoelens zonder daar zelf kapot aan te gaan of toch tot de verleiding te komen.

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 16:58

Ik stel voor er het homohuwelijk, abortus en euthanasie er even uit te laten, dat lijkt me off topic, en maakt de discussie onnodig ingewikkeld.

Consent is key hier. Zolang iemands hersenen nog niet volgroeid zijn, is die persoon mentaal nog niet volwassen en dus niet in staat om fully informed, enthusiastic consent te geven. Daarom hebben kinderen ook geen stemrecht, mogen ze geen auto rijden, contracten tekenen en zo voort. De reden daarvoor is dat een kind simpelweg de gevolgen van zijn of haar keuzes niet kan overzien.

Als er geen sprake is van freely given, fully informed en enthusiastic consent, spreken we over verkrachting. Officieel de age of consent verlagen versnelt niet het volgroeien van het menselijk brein. En ik heb er geen moeite mee als 2 kinderen van 15 samen de koffer induiken, want hoewel hun hersenen niet volgroeid zijn, is er wel een gelijkwaardige relatie. Die is er per definitie niet met een volwassene. De power imbalance maakt freely given consent onmogelijk, en daarom heb ik het over verkrachting en niet over seks met kinderen.
Het woord seks impliceert consent, en zoals eerder beargumenteerd, is die er dus niet.

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:02

_San87_ schreef:
Avalanche81 schreef:
De GGZ moet toch op de schop, met de ellenlange wachtlijsten die ze hebben. De hulpverlening dan in het algemeen toegankelijker te maken, ook voor deze mensen, lijkt me een goede optie. Ik weet niet precies wat er drempelverlagend zou kunnen werken, maar dat lijkt me wel veel gezonder dan een lotgenotengroep, in dit geval.


Waarom? Voor alcoholisten bestaan er lotgenotengroepen, voor mensen met kanker, voor mensen die misbruikt zijn, voor mensen met psychische aandoeningen. Ik zou niet weten waarom zo'n groep niet voor pedofielen kan bestaan. Mits het doel is leren omgaan met de aangeboren gevoelens in het kader van de wet. Dus het onderdrukken van die gevoelens zonder daar zelf kapot aan te gaan of toch tot de verleiding te komen.

Eens, vooral met het laatste.

Vjestagirl

Berichten: 24324
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:03

Avalanche81 schreef:
Ik stel voor er het homohuwelijk, abortus en euthanasie er even uit te laten, dat lijkt me off topic, en maakt de discussie onnodig ingewikkeld.

Consent is key hier. Zolang iemands hersenen nog niet volgroeid zijn, is die persoon mentaal nog niet volwassen en dus niet in staat om fully informed, enthusiastic consent te geven. Daarom hebben kinderen ook geen stemrecht, mogen ze geen auto rijden, contracten tekenen en zo voort. De reden daarvoor is dat een kind simpelweg de gevolgen van zijn of haar keuzes niet kan overzien.

Als er geen sprake is van freely given, fully informed en enthusiastic consent, spreken we over verkrachting. Officieel de age of consent verlagen versnelt niet het volgroeien van het menselijk brein. En ik heb er geen moeite mee als 2 kinderen van 15 samen de koffer induiken, want hoewel hun hersenen niet volgroeid zijn, is er wel een gelijkwaardige relatie. Die is er per definitie niet met een volwassene. De power imbalance maakt freely given consent onmogelijk, en daarom heb ik het over verkrachting en niet over seks met kinderen.
Het woord seks impliceert consent, en zoals eerder beargumenteerd, is die er dus niet.


En dat is allemaal prima en dat ben ik met je eens, maar niet aan ons om te bepalen. Als deze meneer met zijn groep mensen wil proberen de politiek te overtuigen dat het een goed idee is om deze grens te verlagen, dan mag hij dat proberen. Net zo goed als dat als jij de politiek ervan wil overtuigen dat het een goed idee is om deze grens weer te verhogen, je dat ook mag proberen. Daarin is het dus precies hetzelfde als abortus, euthanasie, het homohuwelijk, zondagsopeningen van winkels, vrouwenstemrecht en het recht om slaven te houden etc. Als jij je ervoor hard wil maken om iets legaal te krijgen, dan wel om het te verbieden, dan mag dat. Dat wil niet zeggen dat jij en ik of wie dan ook het een goed idee hoeven te vinden; dat is totaal irrelevant.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Schuur_

Berichten: 3781
Geregistreerd: 09-08-05

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:06

Het idee om wetten te wijzigen dat je pedoseksuele behoeften kan vervullen is toch dat je de plannen wilt uitvoeren.

Het is geen lotgenoten clubje zoals ptaatgroepen voor alcoholisme. Dat zijn mensen die er mee willen stoppen, niet mensen die per se willen dat de alcohol vkkr hun betaald wordt zodat ze kunnen blijven drinken

What does the fox say?


Vjestagirl

Berichten: 24324
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:08

Schuur_ schreef:
Het idee om wetten te wijzigen dat je pedoseksuele behoeften kan vervullen is toch dat je de plannen wilt uitvoeren.

Het is geen lotgenoten clubje zoals ptaatgroepen voor alcoholisme. Dat zijn mensen die er mee willen stoppen, niet mensen die per se willen dat de alcohol vkkr hun betaald wordt zodat ze kunnen blijven drinken


Ja, dat is een teken dat je je plannen uit wil voeren, zodra dat legaal kan. Het is geen teken dat je het ook wil doen zolang het illegaal is.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Blue_Monday
Berichten: 498
Geregistreerd: 28-05-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:11

Lijkt me een zeer goed plan van Martijn :D Enigste verbeterpunt: laat dit achter de deuren van ggz gebeuren met deskundig personeel ipv op internet, organiseer maar een inloopje ofzo 8)7

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:25

Vjestagirl schreef:
Als jij je ervoor hard wil maken om iets legaal te krijgen, dan wel om het te verbieden, dan mag dat.

Uiteraard mag dat. Dat is legaal namelijk, dat is politiek. Maar ook daar zitten grenzen aan.
Vjestagirl schreef:
Daarin is het dus precies hetzelfde als abortus, euthanasie, het homohuwelijk, zondagsopeningen van winkels,

Niet precies, want al deze dingen zijn niet in strijd met de rechten van de mens

Vjestagirl schreef:
vrouwenstemrecht en het recht om slaven te houden etc.

en deze dus wel. Daarom zijn die rechten ook vastgelegd in onze grondwet (slavernij is bijvoorbeeld verboden) en ieder heeft gelijke rechten, zoals vastgelegd in het internationale verklaring van de rechten van de mens. En dat is dus ook waar de grens ligt.
Vjestagirl schreef:
Dat wil niet zeggen dat jij en ik of wie dan ook het een goed idee hoeven te vinden; dat is totaal irrelevant.

En daarmee is het idd totaal irrelevant of ik of jij iets een goed idee vinden. Zodra het een schending van mensenrechten is, is het verboden, en dat is waar we het hier over hebben. Er is ook nog een verklaring van de rechten van het kind, die is daarin ook niet vaag, en ook die heeft de Nederlandse grondwet omarmd.

Vjestagirl

Berichten: 24324
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Re: "Hengelose bestuurder verboden pedoclub Martijn weer actief"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:26

Dus is de kans dat dit erdoor komt bijzonder klein. En dan nog mag hij zijn best ervoor doen. Succes Martijn, veel plezier ermee.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

Schuur_

Berichten: 3781
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:29

Vjestagirl schreef:
Schuur_ schreef:
Het idee om wetten te wijzigen dat je pedoseksuele behoeften kan vervullen is toch dat je de plannen wilt uitvoeren.

Het is geen lotgenoten clubje zoals ptaatgroepen voor alcoholisme. Dat zijn mensen die er mee willen stoppen, niet mensen die per se willen dat de alcohol vkkr hun betaald wordt zodat ze kunnen blijven drinken


Ja, dat is een teken dat je je plannen uit wil voeren, zodra dat legaal kan. Het is geen teken dat je het ook wil doen zolang het illegaal is.



Dat is wat krom is recht redeneren. Zoals eerder al werd gezegd, het gaat in tegen de Rechten van de Mens. Als jij een clubje opricht met de bedoeling om te fantaseren over moorden en martelen van vrouwen met rood haar en je actief stappen wilt zetten om de wet te wijzigen zodat dit toegelaten wordt is dat ook niet ok.

Ik vind het nogal wat om er maar vanuit te gaan dat in deze gekke tijden en maatschappij je er maar op hoopt dat dit er nooit doorkomt. Ik durf het daar niet op te wagen en zou dit soort acties graag verboden zien.

What does the fox say?

Vjestagirl

Berichten: 24324
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:34

Schuur_ schreef:
Vjestagirl schreef:
Ja, dat is een teken dat je je plannen uit wil voeren, zodra dat legaal kan. Het is geen teken dat je het ook wil doen zolang het illegaal is.


Dat is wat krom is recht redeneren. Zoals eerder al werd gezegd, het gaat in tegen de Rechten van de Mens. Als jij een clubje opricht met de bedoeling om te fantaseren over moorden en martelen van vrouwen met rood haar en je actief stappen wilt zetten om de wet te wijzigen zodat dit toegelaten wordt is dat ook niet ok.

Ik vind het nogal wat om er maar vanuit te gaan dat in deze gekke tijden en maatschappij je er maar op hoopt dat dit er nooit doorkomt. Ik durf het daar niet op te wagen en zou dit soort acties graag verboden zien.


Nee, dat vind jij niet oké. En met jou heel veel mensen niet. En ik niet. Maar zolang je geen dingen doet die bij wet verboden zijn èn je geen concrete plannen maakt om dit wel te doen zolang het bij wet verboden is, is het wel oké. Dat hoeven we niet leuk te vinden, maar zo werkt het wel.

Ik snap dat je het een eng idee vindt dat dit legaal zou kunnen worden. Dat vind ik ook. Maar dan nog is het mensen hun recht om zich hard te maken voor zaken die zij graag legaal zouden willen zien. Dat hoeven we niet leuk te vinden, daar hoeven we het niet mee eens te zijn, maar het mag wel.

Als atheïsme een religie is, dan is geen postzegels verzamelen een hobby.

_San87_

Berichten: 21430
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:35

Laten we 'blij' zijn dat ze zich verenigen en in de openbaarheid treden. Veel makkelijker monitoren en concreet aan te pakken wanneer er illegale praktijken zijn.

Vooralsnog is jezelf verenigen en leden polsen dat niet.

Avalanche81

Berichten: 4590
Geregistreerd: 28-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:37

Vjestagirl schreef:
Dus is de kans dat dit erdoor komt bijzonder klein. En dan nog mag hij zijn best ervoor doen. Succes Martijn, veel plezier ermee.

Nee dat mag hij niet. Het gaat namelijk in tegen de rechten van de mens, en dat die vereniging toen verboden werd, is dus meer dan terecht.

_San87_

Berichten: 21430
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-19 17:38

Vjestagirl schreef:
Schuur_ schreef:


Dat is wat krom is recht redeneren. Zoals eerder al werd gezegd, het gaat in tegen de Rechten van de Mens. Als jij een clubje opricht met de bedoeling om te fantaseren over moorden en martelen van vrouwen met rood haar en je actief stappen wilt zetten om de wet te wijzigen zodat dit toegelaten wordt is dat ook niet ok.

Ik vind het nogal wat om er maar vanuit te gaan dat in deze gekke tijden en maatschappij je er maar op hoopt dat dit er nooit doorkomt. Ik durf het daar niet op te wagen en zou dit soort acties graag verboden zien.


Nee, dat vind jij niet oké. En met jou heel veel mensen niet. En ik niet. Maar zolang je geen dingen doet die bij wet verboden zijn èn je geen concrete plannen maakt om dit wel te doen zolang het bij wet verboden is, is het wel oké. Dat hoeven we niet leuk te vinden, maar zo werkt het wel.

Ik snap dat je het een eng idee vindt dat dit legaal zou kunnen worden. Dat vind ik ook. Maar dan nog is het mensen hun recht om zich hard te maken voor zaken die zij graag legaal zouden willen zien. Dat hoeven we niet leuk te vinden, daar hoeven we het niet mee eens te zijn, maar het mag wel.

En gelukkig maar. Anders hadden we nog steeds slaven, geen vrouwenstemrecht en waren homoseksuelen nog steeds uitschot.

Gelukkig hebben wij een goed stel knappe koppen in de wetgevende macht, die zullen aan dergelijke wensen als het legaal maken seks te hebben met kinderen, niet meewerken.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: History_ en 7 bezoekers